主题：美国史料中的长津湖战役 -- woyan

你是说冀东吗？没办法，整体能力有限。

邓华也是守成之将，当然邓华人品很好。

宋时轮在长津湖错误应该是除了四野以外的其他野战军共有的乐观。

主要是非理性主观错误吧。确实太糙了。

起码战前抓几个朝鲜和朝族，英文翻译是必然的吧。

58师晚了一天到下碣隅里甚为可惜。

时间节奏安排上确实还可以更细致一些。

我有点想通了为啥宋时轮上，似乎是一纵和九纵在这个兵团。确实是三野最强了。

唉，可惜了，如果是王建安也许也行。

这个靠勇敢，有能力，等等等一般说法是说不过去的。

只有毛思想，上下一心的思想才能顶住，虽然宋时轮有很多错误，但是战士问题不大。

很多人还是解放战士呢，虽然有一些没撑住，但是绝大部分绷住了，否则不会是这个战果！！

大家可以想想同样的抗日战争。除了毛思想之外，爱国和技术能力都是一样的水平啊。

只能用毛思想来解释，因为，志愿军的被伤害程度其实是远大于抗日的。

12月3日时，北极熊团已经被歼灭，而美陆战1师已经脱围，正在往南狂奔。

第一次战役，志愿军与美军没有怎么正面硬杠。而第二次战役双方已经全面交手，起码团营级别的战斗人员对双方在极寒天气下的战斗力已经有真实的了解。

而毛主席这封电报有轻敌的嫌疑。有可能毛主席关于前方战线的困难情况并没有得到真实的汇报，或者说汇报人员并没有做出真实的评估。

俺一匹夫，对朝鲜战场没有什么信息，对怎么评估美军战斗力会这么想：拿日本人来作参照，拿平型关战役来作对比，对日顽战斗力有了直接的了解。然后，在太平洋各岛屿，美军对日顽的陆战作参照，可间接了解美军的战斗力。

具体说长津湖战役，志愿军战略成功，而战术失败。

有一种说法是，长津湖战役后，美军更加有了打下去的信心。这个很好理解——我都成建制的被包围了，你都干不掉我，我还怕啥呢。另一方面也说明了美军一直也在轻敌——我（志愿军）干不掉你，你也干不掉我呀😄

选择要求不要急于过分歼敌。

这显然是就着宋时轮的电报的缓和之术，此时战斗已经打响，不可能要求更多或者更改战略的。

这显然是你的机械的理解导致的理解结果。

此时应该是宋时轮理解只有一个营，已经向志司和中央汇报的编成果。

但是毛主席无法此时命令宋时轮，你不要那么想，前面恐怕不止一个营。

三个地方，三块主要布置，美国一个师两万人，宋时轮各方面布置都几乎有了，但是想不到柳潭里主力不会只有一个营，这事实在是一言难尽。

不如。许世友谭震林王震好歹还知道点组织纪律，有点共产主义理念，他完全是就是陈再道复刻。

文革后期，别人有抵制也不敢公开说，毕竟打天下坐江山的私心跟共产主义社会主义大旗相比心虚，就这位直接对主席喊话说，你别惹我，你惹我我就惹你——大意如此，兄台可搜。

可笑蚍蜉撼树。

他在黄埔当逃兵，手下带出来兵的去当逃兵实属什么样的瓜结什么样的果。

我方对装备的落后，在当时有清晰的认识，但不深刻，具体说是体系化的工业对战争的决定作用认识不深刻，因此处于迷雾中。

其实抗美援朝历次战役中，中下层指挥员以及基层战士，对于美军火力的惧怕或者说极度谨慎，例子非常多，在战役关键时刻不敢大胆穿插，贻误战机，未能封堵敌人退路，造成敌人溃败但歼敌数量不多，几次战役都有惨痛教训。

另外还有未能达成战前部署，不能按时到达指定出击位置，尤其火炮不能到位造成重火力支援极其薄弱。

这些方面的问题，表明的是面对敌人火力装备及自身火力装备的不自信。

而在志愿军高层，装备落后被组织能力的乐观代替，站前制定的很多战略目标未能实现。

这反应的是对工业体系认识的不足。敌人度过前期的混乱后，工业体系的稳定发挥制止了溃败。第五次战役，敌军进则同进，退则齐肩。采取平稳的应对，志愿军反击就感觉吃力。这是面对工业体系的吃力。

而美军的迷雾是志愿军现代化的组织能力，调动起每个人的积极性对抗工业体系的差距，虽然低估了工业体系，但靠着现代化的组织体系成功地抵消了工业体系的代差。

这场战争对之后我们工业化建设道路的选择我认为至关重要，在于两个方面，一个是现代化的组织能力建设，党的领导深入社会的最基层，用平等的法宝，调动每个人的积极性，包括妇女解放。二是重工业优先，重工业体系的建立，是一切工业品的基础，没有重工业体系，战争胜利无法保障，没有重工业体系，社会基本消费品供应，无法保障。

另外还有一个附加，必须建立自己的工业体系，决不能依赖他人。此战苏联提供了巨大帮助，但也很有限，尤其是空军的支援，由于国际政治的考量而缺席，致使志愿军大多数时间只能昼伏夜出，敌人空军造成我方巨大伤亡，后勤供应严重不足。没有自己的工业体系，这也是无法改变的事。

希望今天我们能走出迷雾。

对指挥员来讲，知彼知己、了解天文地理进行预判、掌握敌情我情制定作战计划这是最基本的素质，古代的诸葛亮打仗尚且知道借东风，去东北寒区作战不考虑防寒问题，“将全师的大衣、背包留在了辑安”，即使是海南岛来的指挥员，从哪个角度都是最大的失误。何况26军的军长张翼翔、60师长彭飞都参加过长征有爬雪山过草地的经历，岂能不知道保暖的重要性？后来张回国去军科任职，彭飞64年才授少将，都与此战有关。

补充回答里的这个说法肯定是不准确的。美军在二战高峰时陆军就有89个师，其中包括66个步兵师、1个山地师、1个骑兵师、16个装甲师、5个空降师。二战结束后剩下10个师，但到50年6月就又扩编为20个师，所以在朝鲜战争爆发的50年时就投入了7个师，骑兵1师、步兵2、3、7、24、25师、陆战1师，战争期间总计投入10个师。最新的研究资料显示，包括101空降师、游骑兵都参加过朝鲜战争。比如《拯救大兵》中米勒上尉的那个连游骑兵第8连就曾被我军重创。7个师的师长有一个被俘，5个被解职，只有陆1师师长奥利华·史密斯受到嘉奖。

事实上美国并没有使劲夸长津湖，包括朝鲜战争在美国都被称为“被遗忘的战争”（The Forgotten War），这点从影视中都能看出来。相比二战、越战甚至阿富汗战争，除了50年代有几部，直到90年代涉及朝鲜战争的数量是极少的。唯一涉及到战役的还是第一次猪排山战役。

世事难料，世上很多都在变化。中共也是在变化的，尤其是改开后对毛泽东思想的态度及坚持改变太多，这个有目共睹。不能用一层不变的眼光来看待现在的党及政府，军队也是经历了经商及买官卖官一系列事情严重影响了部队的指挥作战能力，不能等同与那个时候的解放军。最基本的表现是现在部队里面互称兄弟而不是同志，宣传上也是改为官兵而放弃指战员，虽然称呼不同但是意义差别太大了。

军情紧急，军令如山。

我只有一个‘’赞‘’字。

江湖人惯言，上刀山下火海，在所不辞。共产党的军队真做到了。

大兵团后勤不是闹着玩。上级如果不给打保票，那就必须给你点时间让你就地筹措。估计是十万火急，不许等。上级许诺给。

部队虽然是服从命令，但是到了军团级的，你也得讲理。不能说既不给，又必须马上来。

结果没有补充上。宋时轮坚持党性，不能出卖上级，把机密说出来。只能往肚子里咽。晚年写回忆录的时候说：如果发扬八仙过海各显神通的老办法，自己筹措一些，就不至于这么惨了。

这也是变相埋怨领导吧。 意思就是我就不该信领导的。不管他说什么我自己先准备好了再说。

• 不要埋怨人民为何恶意解读，这次社保问题这么恶意

后半段是指这句话吗？

你的意思是现在人民军队没有了这种精神，还是失去了党的领导？

你的判断这个不难证伪吧。如果说现在的人民军队没有了这种精神，如果不是依然保持全心全意有为人民服务的宗旨，那你无法解释疫情中人民军队依然向死而生这种行为。听党指挥坚持党的领导这一点，应该更不用解释。这两点如果都不能否认，那为何不认同呢？

最重要的是您的判断完全是自相矛盾的，变与不变以改开为界在您这里显然是成了两个标准。十八大前后有多少变化，您依然认为是跟之前20多年是一样的。

先是说“世事难料，世上很多都在变化。”

然后说“中共也是在变化的，尤其是改开后对毛泽东思想的态度及坚持改变太多，这个有目共睹。”说是变化，但这里却隐含着一个不变：即您认为改开到现在对毛思想依然坚持着改开初期的态度，仿佛这40多年一直是一个态度一样。但这绝非事实，也跟您说的“中共也是在变化的”自相矛盾矛盾，既然中共是变化的，何来改开几十年就不变了？起码这十几年跟前面十几年是不同的，这个也是有目共睹的吧？

接下来您说“不能用一层（成）不变的眼光来看待现在的党及政府，军队也是经历了经商及买官卖官一系列事情严重影响了部队的指挥作战能力，不能等同与那个时候的解放军。”但这里却依然用一成不变的眼光看待改开后40多年的党及政府，仿佛建国前30年党及政府有了变化，反而改开40年了反而一成不变，这不符合客观现实也不符合您说的前提。

虽然对毛泽东思想的态度定位跟认识有过淡化，但不应否认也有强化重视的时候，事实上现在跟十几年前是不同的。

上面这套说辞，其实不过就是河里包括网上绝大部分恨国党缓则一贯的话术，即把前30年打造成完美无瑕的一个整体，后40年则不顾现实生硬地捏成一个整体，把后40年中前面的问题依然套在后面十几年，于是十八大后所有的一切成就没了、所有的改变看不到，一说问题就是用改开初期的来代替。所以在您说军队时，依然用经商及买官卖官的例子，但事实上全军停止生产经营已经26年，清除郭徐买官卖官余毒也十几年了，虽说不能完全禁绝，但至少如十八大前明目张胆买官卖官的情况绝对没有了。建国前十几年的时间人民军队都打败了日本侵略者了，在您这，仿佛十八大后的十几年解放军是止步不前的状态。这里当然不是说您是缓则，而是说受他们影响太深了。

再看看您最后一句话：

这句话举的两个例子更是被人用来忽悠的谎言。

事实上从来没有部队在正规场合里面互称兄弟而不是同志的。这是彻头彻尾的谎言。哪怕流传了几十年的军队歌曲就唱着“战友战友亲如兄弟---《战友之歌》”，“我们是阶级兄弟---《《步调一致向胜利》》”正式场合也都是叫同志的。

“宣传上也是改为官兵而放弃指战员”也都是混淆事实的说法。无论是叫官兵还是叫指战员，在官方都是根据中文的使用习惯而定的。著名的解放军的三大政治原则“官兵一致、军民一致、瓦解敌军”，就是明确叫官兵，而且这是主席亲自制定的。耳熟能详的《长征组歌》里的一句歌词：官兵一致同甘苦，革命理想高于天。也依然是叫官兵，从来没有唱过指战员一致同甘苦。按照某些人抬杠的说法，在颁布制定的时候就应该写成指战员一致的。在他们眼里《军官军衔条例》《军官服役条例》《士兵守则》都应该叫《指挥员军衔条例》《指挥员服役条例》《《战斗员守则》》了。在官方的用语上，通常是解放军武警预备役民兵等一起称呼时，叫解放军指战员、预备役官兵（改开前）、解放军指战员、武警官兵（改开后），其实就是一种用语习惯。甚至很多时候，在党跟国家领导人的讲话里，官兵跟指战员就是前后混用。包括之前有叫官兵的，现在也有叫指战员的，或者官兵、指战员混用，其实都是一种中文表达语感的习惯用法，根本代表不了什么。故意挑起这个说法，不过就是鸡蛋里挑骨头。

这是朱德在《南下的形势跟今后应注意的几个问题》讲话中官兵、指战员混用

这个说法的始作俑者，不过就是军坛上一些所谓自认大佬的网红，比如鼎盛的婆三之流，打着退役军人的幌子，忽悠着一群脑残粉，时不时地说出几句鸡蛋里挑骨头的话来博眼球。除了上面您说的两个，还包括指责军方把试航叫海试、不讲军语，解放军没有战斗精神了等等。本就是一个半瓶水的退役技术干部，却在网上装成无所不知的军事指挥家，军制军训无所不知，战略战术尽皆精通，利用互联网早期网民对军内信息的欠缺打造了一个军事专家的人设。随着时间的推移光环褪去，也只能灰溜溜离场。

比如反腐这个事情，近十几年的力度明显大于前二十多年。但是也不能因为X的反腐力度大了就说明政府机关尤其是军队的思想状况回到了五十年代那种精神面貌，只能说比十年前好了而已。

我觉得这里大部分人的发言，其中包括对改开以来批评，不能简单的说成为了黑共产党反中等。漫说改开以来党的领导人和政府还是犯了很多错误，就是无的放矢在这里批评过头，也应该当作有则改之无则加勉来鞭策。

关于军队中对毛泽东思想的传承，十八大以来现在改变了多少作为很久没有接触过部队的人来说无法精准判断，但是从一些公开报道中我看到了物质方面的飞速发展，对精神力量如毛泽东思想的教育传承，很不幸我没有看到太多的宣传。

前文我举例说称呼一事，并非无的放矢或者只是从影视中得到。从一些记者对部队的采访过程中基层战士们的发言中就亲耳听到互称兄弟，对于一个曾经在部队服役过的退伍老兵来说非常刺耳。

总的来说对一些领导人及政府的做法，各人有不同的看法是很正常的，我只是不同意你上文所说的

事实是中共改开后确实已经渐渐的淡化了为人民服务这一宗旨，很多政策法规背离了毛泽东思想。现在的底层群众与政府领导的对立情绪越来越大，对政府领导的很多做法有不同看法，我认为这些并不是抹黑。

对您这段话我依然不能苟同。因为评价一个时代的努力是看进步幅度的，但您恰恰无视了这点。

如果把建国后到现在的精神面貌看成正弦曲线的话，50年代是曲线的高点，十几年前是曲线的低点，现在哪怕是最低的评价，也应该说是达到了x轴的位置了吧？从x轴达到曲线的高点是从建党开始用了30年，那从曲线的最低点用了十几年至少回到了x轴的位置，这进步速度已经是之前的近3倍了。这难道不是巨大的成就吗？

而您却要求不但要从最低点回升，还得回升到50年代的最高点，那是不是太苛刻了，而且是强人所难了。学过物理的都知道，止住下跌趋势并重回上升趋势，需要的力是比直接向上要多得多的。也正是基于此，我从不认同那种认为这十几年止跌回升但没回到50年代就是没做好的观点，因为这完全背离了实事求是的精神。部分人可能是认知有差距，但还有一部分人完全就是为了黑而黑。

这些哪怕不接触部队，从公开报道中也能感受到吧？

胜利日阅兵高唱《人民军队忠于党》“从无到有靠谁人，伟大的共产党，伟大的毛泽东，伟大的毛泽东”，这是多少年没有的事了？

全军政治工作会议在古田召开，古田会议再出发，这难道不是传承毛泽东思想？在井冈山的八角楼上，在延安的窑洞前，在西柏坡的小院里……这一次次重回中国革命的原点、摇篮、圣地，这难道不是在传承毛泽东思想？

传承与否不是只看是不是天天把主席语录挂在嘴上，更重要的是看行动。陆军的“跨越”系列、“火力”系列，海军的“机动”系列、“神电”系列，空军的“红剑”系列、“蓝盾”系列，火箭军的“天剑”系列，武警部队的“卫士”系列演习；陆军的“精武”“铁骑”，海军的“海鹰杯”“海豚杯”，空军的“金盾牌”“空降尖兵”，火箭军的“金牌操作手”“王牌架”，联勤保障部队的“保障尖兵”“战救卫士”，武警部队的“庙算”“运筹”这些大演习、大比武的品牌，其实都是60年代大比武的重现。这些实际的操作不比那些媒体的宣传更实在吗？

如果真是客观地说，为人民服务宗旨的淡化是从改开到现在一直在淡化吗？还是淡化后在加强？底层群众的对立是20年前严重还是现在更严重？相信能够客观判断的人是会得出正确的结论的。