主题：只要思想一滑坡，困难就比办法多 -- 审度

我是不骂邓小平的，因为是大家的选择，那就大家一起承担，邓好歹维封住红旗。

私营经济才能发展中国，是“改开”后的经济理论基思路，这是一条邪路，在现代金融经济理论加持下的全球化条件下，是一条去工业化的路。

关于国企，邓们是干了坏事当了好人。知青回城都干个体户了吗？不是的。很多顶职去了。顶职直接把原来企业的生产秩序技术能力升级迭代程序大规模破坏掉。骂朝鲜金家传承那些人，我觉得可以先骂一下邓们，我还觉得先骂一下邓们的父子传承，才能有脸去讨论取消高考对不对。

减员增效，则是直接干掉了企业进化的能力。我们现在说华为有多少比亚迪有多少工程技术人员，而这些非生产一线技术人员，则是减员增效路子的必减之员。

河里有不少8,90年代参加工作的，大抵可以回忆一下我说的这两个事，是否吻合实践。邓们跟着美国走，直接就废掉了中国自身的工业发展能力。

扛铁牛吧，首次。一次写不完，其实我很有一些这样写不完没发出来然后没有然后的。

• 王城兄，不一定行。
• 这是业界的悲哀。为什么感觉你沾沾自喜？

我姐82年高中毕业，她的同学正好赶上接班那个年代，当时大学升学率很低，绝大部分同学高中毕业就留在本地，顶替父母参加工作。

西北地级城市，没有工业，不是行政单位就是事业单位，她的同学们现在已经到了退休年龄，拿着几倍于当地平均收入的退休金，隔三差五同学聚会玩乐，经常说感谢政府，应该知足，当年那些比他们成绩好，考上大学的同学，现在混得还不如她们。

问题是，那些不想走“邪路”的原社会主义国家，基本都垮了呀。。

事实上，“私营经济才能发展中国”？ 这是谁说的？ 什么时候说的？

都是你在自己树靶子自己打。

从来没哪个领导人说过这样的胡话。

社会主义市场经济的道路，你可以不走，但是你的经济发展不起来，人民生活水平长期落后于你的对手。你的政权垮台只是时间问题啊。苏联和东欧集团的结局，全世界都看到了呀。

现在地球上存在的、共产党执政的社会主义国家，就五个了：中国，越南。朝鲜、老挝。古巴。

前面两个，中国和越南，就是在走你说的 “邪路”啊。这两个国家的经济正在蓬勃发展，正在向发达国家挺进（能否实现目标还要拭目以待），是全世界投资商非常看好的两个国家和投资目的地，不是吗？

反之，朝鲜和古巴呢？ 他们的人民的生活过得怎么样呢？要死不活的把？

还有啊，

“这是一条邪路，在现代金融经济理论加持下的全球化条件下，是一条去工业化的路”

敢情，改革开放以后40多年，中国一直走在“去工业化”的道路上啊。。

那我想问，改革开放以前，在世界500强企业的名单里，中国占有几个名额？ 今天呢？

世界500强，总可以反映一个国家的经济实力吧？

资料：

1955年，美国的《财富》杂志首次评选世界企业500强。当时的中国没有办法参加排名。理解。

1995年，《财富》机构对世界前五百名企业进行了排名，当时我国仅仅只有3家企业入围全球500强的行列中，美国和日本分别有151家和149家。

我们再看看今年--2024年的情况。

财富中文网于北京时间2024年8月5日全球同步发布了最新的《财富》世界500强排行榜。

今年，共有133家中国公司登上榜单。其中，中国大陆（含香港）128家企业上榜，中国台湾地区5家企业上榜。

据榜单情况可以看出，今年加上中国台湾地区企业，中国共有133家公司上榜，比去年减少9家。作为对比，美国今年共计139家公司上榜，比上一年增加3家，大公司数量位居各国之首。这是自2018年以后，中国上榜的公司数量首次少于美国。

在《财富》世界500强1990年的统计数据，日本有多达149家公司上榜。而今年2024年，日本一共有40家上榜公司，数量排名第三，相较去年减少一家，延续了其下降的趋势。

看见没？

1995年，中国大陆只有三家企业进入世界500强。而日本企业有149家。

到了2024年8月，中国（大陆）有120多家世界500强了，而小本子退步到了40家。当然，仍然是世界第三。

这就是你说的，改革开放40多年来，中国走的一条“去工业化”的“邪路”？

那你说说看，“正路”应该怎么走？

假设这真的是一条工业化的路，为何中国的制造业越来越发达呢？

到底是什么东西蒙蔽了你的眼睛？是道德的沦丧，还是人性的扭曲？

也是铁饭碗，进了政府咋可能比西北事业单位还不如？

除非是进了企业遭遇下岗会差些

地级市肯定是有企业的，当时进了企业的只可能更差，因为基本上全灭了。你这是只看政府丶事业单位的幸存者偏差，下岗人员也不会总和他们一起呆，不是一个圈子了

当年甘肃生源毕业分配必须回甘肃，现在的庆阳市，80年代叫西峰镇，常驻人口不到5万。工厂很少，主要是机关单位和学校医院，这5万常驻人口里面大部分是农村户口。

当时农村户口学生考不上大学没人管，城镇户口学生父母至少一方有正式工作，考不上大学可以顶替接班。

考上大学的也有进政府机关，更多的是去了企业，但不是庆阳的企业，我89年毕业分配到天水天光厂。

庆阳当时的企业基本上算是手工作坊，也不接收大学生。

我姐当年不想留在甘肃，一路考硕考博，在北京钢铁学院（现北京科技大学）读博后，按照当时的政策拿到了北京户口，后来移民去了加拿大。

和我同期毕业分配到天光厂的同事，一个读研读博，现在是某大学教授，还有一个中科院读研后去了德国和美国，后来回到中科院，现在是中科院半导体所的研究员、博导，其他大部分去了深圳。

人家还没老到胡说八道的地步。抛个荒诞不经的说法，一群人上去批判，典型的网红手法。但在这里，不太合适。。

发了主贴后，看到个文章：洪中：“横向补贴”祖传秘方失效，大众怪得着中国吗？。作者据称是经济学博士，文章看着也象，因为又是事是那回事，理不是那我个理。这是个送上门的例子。

文章说大众有关闭德国车厂及零部件厂的可能。大家都知道，随着中国汽车产业的发展（奇瑞首功），美西汽车厂日子自然就会没那么好过。那么目前大众是什么状况？

敲黑板：营业额和利润额皆上升，也就是说，并不是没钱运营在德生产。

大众厂在德国业界地位如何？

也就是说，如果大众德国厂关闭，德国的工业将遭重创。不仅是德国的汽车工业，是德国工业。

那工厂亏损呀，亏损肯定倒闭，这个不是正常得很吗？企业要有利润，没利润想做也做不下去。问题就在这了。上世纪80年代伊始，美英中三个大国同时做出了追求利润而去工业化的动作。略有不同的是中国在放弃自己科工产业的同时，依据微笑曲线理论，当起了美西的生产车间，并美其名曰比较优势。

90年代，中国人甚至买不到自己品牌的汽水饮料，洗涤日化。机电仪表，几乎全军覆没。

我们可以从三个方面来思考改革开放（从1980年算起吧）以来40多年中国的工业化的一个侧面来分析。哪三个侧面呢？

那就是对一个国家的工业化具有重大意义的三个指标：钢铁产量、水泥产量和发电量。中国国家统计局网站上有大量的数据，可供参考。

（以下数据涉及中国的，都特指中国大陆，不包括中国香港、中国澳门、中国台湾地区，请注意。）

我找了一些数据，如下：

1980年，中国钢铁产量 ， 3712万吨

2022年，中国钢铁产量。 十亿吨

1980年，中国水泥产量， 7986万吨

2022年，中国水泥产量， 22亿吨

1980年，中国发电量， 3006亿度

2022年，中国发电量， 8.4万亿度

说明：

在经济发展中，钢铁是工业的粮食，水泥是基础建设的粮食。而电力，是一切工业发展的动力。上面这三样东西，对任何一个国家的工业发展的作用，是最重要的，同意吗？

从上面的数据可以看出，改革开放40多年来，这三样重要因素，是不断增长的。比如，钢铁产量40年来是增长大约30倍，水泥产量增长大约28倍，发电量增长27倍。

如果按照楼主所说的，改革开放以来，中国一直在“去工业化”，那这些数据怎么解释呢？ 在这些硬邦邦的数据面前，你是如何向全世界人民解释中国是如何的“去工业化” 的呢？

1978年，我还是个小学生的时候，当时的政治学习有个重要内容，就是学习英明领袖华主席的号召：到2000年，中国要实现四个现代化。到时候要实现的具体的经济指标有：8000亿斤粮食，5000万吨钢，9大有色冶金基地，等等。

别的不说，粮食和钢铁，这两个指标，是大大的超额完成了任务的。

2022年，中国钢铁产量超过十亿吨，居于世界第一，是第二名到第十名的总和。发电量方面，是美国的两倍，美国又是印度的两倍。

大众关闭德国工厂，恰恰是中国的电车行业发达导致的？

请你告诉我，中国怎么可能去工业化的同时，还能逼到大众关厂？

回复：不是陈公博，是另外的人，人名我不记得了。

关于陈公博，有些说道。这家伙绝对是个人才，可以说说。

一，陈公博的家世

陈公博生于1892年，陈公博的父亲叫陈志美，广东乐昌人。成年加入湘军后，因军功升为副将。八国联军入侵北京，慈禧出逃，陈志美随军护卫，曾多次背负慈禧，深得器重，受赏‘花翎都督府’，着黄马褂，赐头品顶戴，封一品巴图鲁，官至广西提督。相当于现在的广西省军区司令员。

所以，陈公博时隔如假包换的“高干子弟”。

陈志美退休后，由于受朋友鼓动，逐步萌发了反清起义的思想。于是散尽家财、组织人马于1907年发动起义，陈公博作为其联络员与各地会党联系。起义失败后陈志美被捕，在广州被判处“斩监候”。1911年辛亥革命胜利后释放，被聘用为广东省议员。

二，陈公博的朋友圈

陈公博这家伙，绝对是个人才。才华横溢是肯定的了。

他1917年从广州法政学校毕业后又考入北京大学哲学系。在校期间从来不参加任何的政治运动，包括五四运动，觉得太“小儿科”。但在校期间和陈独秀结识。

1920年夏，陈公博结束学习回到广州，开始接受和宣传社会主义学说。1920年10月创办了以宣传新文化、新思想为宗旨的《广东群报》，为中共广州支部的建立做了思想理论上的准备，陈公博继续任《群报》主编，在陈独秀的指导下，开辟了许多专栏，宣传马克思主义。《群报》成了广东地区传播马克思主义的一个重要阵地。

1921年7月，陈公博作为共产党广州支部的代表出席了中国共产党在上海举行的“一大”会议，成为我党的“一大”代表之一。

1922年6月，陈炯明发动叛乱，炮轰孙中山的总统府。为此，中共中央召开杭州西湖会议，决定联孙反陈。会后，中央要求广州党组织断绝与陈炯明的关系。但陈公博破坏党的纪律，公然写文章支持陈炯明，这理所当然地遭到中央的批评。中央要求他去上海回答党内的质疑，他也不予理睬。后来，他竟公然声明绝不受党的羁束，不再履行党的任务，与中共中央决裂。不久，他前往美国哥伦比亚大学就读。

在此之前，陈公博曾经写过一本书，叫《督军问题》，深受汪精卫、廖仲恺的赏识。陈个博曾经说过：我在国民党内部只有两个朋友：一个是汪精卫，一个是廖仲恺。这两个人当时都是国民党内有名的左派。

1925年，他在美国哥伦比亚大学取得经济学硕士学位，无钱继续读博，于是向廖仲恺去电借钱。廖仲恺答复：读博士没钱，但回国参加革命就给路费。于是，陈公博与1925年4月回到广州，经廖仲恺介绍加入中国国民党，再次登上政治舞台。

三，迅速崛起的政治明星

1926年1月1日至26日，国民党在广州召开第二次全国代表大会。会议选出新的中央领导机构，选出36名中央执行委员，其中有7名中共党员（以个人名义加入国民党），他们是：李大钊、吴玉章、林伯渠、恽代英等。

候补执行委员两名，他们是：毛泽东、邓颖超。

会议选出中央执行委员会常务委员9名，他们是：汪精卫、谭延闿、胡汉民、蒋介石、林伯渠、谭平山、杨匏安、陈公博、甘乃光。

牛叉不？

加入国民党不到一年，居然就被选为和汪精卫、蒋介石排列的国民党中央执行委员会的常务委员之一。其人肯定不会是泛泛之辈。

接下来的国民党二次三中全会，1927年3月在汉口召开。会议又选出中央执行委员会常务委员9名，他们是：汪精卫、谭延闿、蒋介石、孙科、顾孟余、谭平山、陈公博、徐谦、吴玉章。

陈公博这次又是常务委员。

你们看，这两次重要会议，后来的国民党领导人如李宗仁、白崇禧、阎锡山、张学良、冯玉祥等，都没有名字。可见，陈公博在国民党内的政治地位当初是很高的。

花絮：

一，陈公博的父亲起义失败后，陈公博的生活迅速的穷困下来。辛亥革命以后才逐步好转。1921年7月去上海开中共“一大”，陈公博是和新婚妻子李励庄一起去的。开“一大”时，因受干扰，会议后来转移到浙江嘉兴继续。而陈公博留在上海，陪着李汉俊准备应付巡捕房的检查，没有出席后来的会议。

1922年陈公博脱党后，两人离婚了。其妻李励庄曾经是中共早期妇女运动的领导人之一。

二，陈公博富有才华。1927年北伐战争行军，和谭延闿、朱培德一起登至白云峰时，遇风雨作诗云：三月风掀渤海涛，天低云暗将星高，春雷挟雨随潮起，卷入深岩万木号。

三，抗战胜利，陈公博被判死刑被执行后，其前妻李励庄带儿子陈干去了美国，陈干后来在美国发展不错，成为了亿万富翁。

四，陈公博是个好色之徒。据说，在和前妻离婚之后的20年间，陈公博累计交往有600多个“女朋友”。

另外。陈公培是另一个人，和陈公博没有亲属关系。

陈公培，湖南长沙人。1918年秋入金陵大学农学院。 1919年受“五四”新思潮影响退学。1920年夏参加上海共产主义小组，是中国共产党最早的党员之一。 他是与陈独秀、李汉俊、俞秀松、施存统共同起草中国共产党第一部纲领的五个人之一。同年7月赴法国勤工俭学。1921年7月在法国加入中国共产党。1924年，入黄埔军校第二期学习 ，以个人身份加入国民党。1927年，参加南昌起义，部队在潮汕失利。后与党组织失去联系。

抗日战争爆发后，在成都、重庆、桂林等地从事抗日民主活动。1943年底至1944年春，陈公培在浙东前线参加抗战，任西南干训班研究室主任、国民革命军第32集团军李默庵部的参谋长。

新中国成立后，陈公培任政务院参事室参事。

据工信部消息：

2024年上半年，中国造船业新接订单占据全球74.7%。

刚刚过去的2024年8月，全球新船订单占有率达到90%！具体如下：

今年8月，全球新船订单成交量为106艘，387万总吨；其中，中国承接95艘，347万总吨，占其中的90%。

目前，能够建造5万吨以上巨型船舶的造船厂，中国有40多个！

美国现在有多少呢？ 2个！

欧洲现在有多少呢？ 0个！

以美国为例说明造船业的变化：

1980年，美国造船业接到62艘远洋商业船只订单。

1981年，该数字变为46艘

1982年，该数字变为35艘

1983年，该数字变为21艘

1984年，该数字变为13艘

。。。。。。。。。。。。

1988年，该数字变为0艘！

我觉得，这才叫楼主说的“去工业化”。

他没能实现历史的转变，既有大势所趋，也有自己没有把握好历史的因素。

确实难度也太大，民愤太多。

至于脱党当然更是因为自私自利，是个中国最传统的为自己的知识分子的典型，也是大部分传统中国文人的标准体现。

原来邓的“去工业化”，去的是他国的工业化！

我现在才知道，老审是隐藏得这么深的邓粉！😮😮😮

大约3月份吧， @葡萄 河友说李很强势，我回刚说那就预示着习将政息。

5月分我发过个贴，标题大约是“教育亡国，医疗灭种”。目前已明确，外资可自由，当然说是依法，反正法随时可改，在中国设立独资医院，这差不多就是把国外生化实验室公开请进来了。

金融方面的开放基本上已是定局。中国的工农业怎么努力，成果还是被资本继续收割，之前是金融+房地产，现在改成金融+医药体系。我真是高估某些人，我没有低估他们的力量，但是高估了他们的底线，我以为他们起码还是依托中国人，以为干掉公立医院是为私营开路，结果呀也洋大人五通一平。

索然无味。

索然无味也完结吧：否认“改开”去，工业化的，把中兴事件了解一下吧，如果能搞明白为什么中兴应声而跪，大约也能初步理解去工业化了。华为手机也是应声而亡。两个都是中国电子巨头。领先者。

为什么中国的工业发展成这样？很多人解释过，因为有人在坚持。我直接借 @半点儿正经 河友的贴好了：改革开放可以说是最能显示邓粉的不要脸了。

我还回了 @绝对不是白领 贴，中国现在这种玩法鬼得很，放出来后算续在这吧。

我其实早就总结了，否定前27年的，基本都是唯心主义者，认为只要A，马上啥都有，搞生产？不需要的。

• 连话都不会好好说了