主题：谈谈导致中国目前经济困难的国际产业竞争问题 -- 慧诚
不难理解社会和经济会怎么发展。
同样的全球货币紧缩导致的消费不足。
长期依赖的西方市场逐渐关闭。
东大产能相对大过剩。
亚非拉市场承载力有限，命运共同体这出戏怎么唱，这个市场能否成为有效的增量市场会成为是否参与战争的一个重要因素。
从微观考虑，大萧条环境下，消费降级的替代服务是增量，为亚非拉市场提供生产资料的行业依然会有机会。
至于企业竞争力，那都是大资本控制的领域，普通人考虑这些属于吃饱撑的。关注细分行业才有饭吃。
没有增量的世界经济，要么熬到市场形成新的平衡，要么打出新需求。
我直接引用 @dudu8972 河友的说法吧：人类生产的目的是满足生活需求还是资本增殖？
目前主流的经济分析无疑是从资本增殖的角度。如果换个角度呢？从满足生活需求来看呢？从中国看，近年来中国人他物质生活精神文化生活是增是减是原地不动？从全球范社内看，更多的人口其物质文化生活是增减？
判断依据的不同自然会导致分析的方法，结论不同，处理方法也不同。
一战后不是，所以美国在一站大占便宜也不是世界霸主，还不能取代英国的地位。
二战后，美国的技术当然是世界领先的。
技术领先不是世界霸主的充分条件，但是必要条件。
美国的特殊之处在于它恰恰是在战争的过程中实现的，二战之前，美国还不是领先，但是也基本算第一梯队。战争过程一方面刺激了美国发展，另一方面收割了欧洲的技术。
中国目前在技术上还不能说是第一梯队，或者说勉强到第一梯队的门槛。
另外，我也基本赞成你的观点，霸权本身有助于获得和保持先进技术。但是目前中国肯定还是以提升自己的能力为主，远远不到掀桌子的时机。
想起几则轶事
一是附近高档小区的物业抱怨，他们的德方外派人员的家属非常难伺候。德国人外派来上海，住宿，小孩上国际学校，生活补助，包括请的阿姨都是公司支付。就是这样那些德国婆娘们还横挑鼻子竖挑眼，阿姨来了没几天就嚷着要换，或者指定要之前的，不管别人现在是不是available。当然，也有男的和阿姨好上了，回去就和老婆离婚的。
二是上汽大众筹建的时候来了一堆德方技术和管理人员，于是中方就从河南一外国语学院招了三十来个女生做翻译。最后这些女生无一例外都成了德国太太，在业内传为佳话。。
所以，中国一定要不惜一切代价产业升级。否则生个男孩只能去工厂做easy boy，生个女孩就只能去给洋人做easy girl。
可能不同人的目的是不同的。从资本，特别是有控制欲的资本，的角度，也许就是设法通过资本增殖从而增加控制能力。
中方外派人员差不多就是你说的德方。菲佣，马来佣人差不多就是你说的阿姨。
我认识一个老乡，女的。东北农村长大的，比我小点不多。当年刚到省会读书的时候，大家说她都不知道换衣服，一件衣服穿数周。
现在人在新加坡，微信上抱怨：阿姨请了三天假。孩子没人带，这可怎么活啊。家里最多时两个菲佣，一个做饭一个带孩子。
先说德国男人，口味真是一言难尽，大众外派的德国佬很多去了中国都换了老婆，找的女人无奇不有，女翻译女工程师还好理解，还有打扫卫生的保洁阿姨，还有酒吧里的陪酒女。。。当然德国女人也是太TMD彪悍，被下岗也有自身原因。
再说中国女人，有一次某公司里开大party，跟几个中国人聊天，其中一个从一汽大众来德国的女同胞忽然说你认识那个女的和那男的么，一个中国女人，咋说呢，身材还行，长得有点避孕，旁边一个德国大爷，头发花白，穿着T恤短裤，穿袜子穿凉鞋，背个学生包，有点路边捡瓶子的气质。
原来这女的在一汽大众是个名人，有名的灾星，原来是一汽大众的员工，跟一个有女朋友的小领导搞在一起，被正牌女友发现，大闹一顿搞得尽人皆知，小领导把她踢了，跟女友领证了，但也成了笑柄。又跟一个已婚的经理搞在一起，这个经理是个女婿党，全靠老丈人一路坐火箭上去的，被老丈人知道，离婚，然后一撸到底，灰溜溜去做普通员工了。这女人在一汽大众出了名，男的都躲着她走，呆不下去了，跑到德国在外包公司找了个位置，没几天就在大众里搭上了这个自己爸爸辈的德国大爷。
曾经坐我对面的一个德国大爷，也在上海换了个上海老婆，一天一个德国同事找他问事，看见他的桌面脱口而出你孙女真漂亮，结果大爷瞪了他一眼，这是我女儿。有一天我跟朋友在餐馆吃饭碰到了他们，老婆确实挺漂亮，二三十岁的样子，身材娇小苗条，大眼睛长头发，笑眯眯文文静静的，抱着大概两岁的孩子。后来一天另一个德国同事突然冲进办公室问我你知道那谁的老婆是中国人么？我说知道啊，他说我昨天看见他们了，他说那是他老婆，那么年轻那么漂亮，真能是他老婆么？！我说是真的，你去中国你也能找一个。
那大爷工作很多年资格很老，本来被公司高薪挖过来做经理准备带个大项目，结果项目黄了，安排他先做点项目经理的工作，这哥们天天不爱干活还怼天怼地的，没事就吹自己在中国时如何牛逼无人敢惹，打听了一下，其实这哥们就是资格老，当年的同事甚至小弟都当了领导，所以大家都让着他不跟他计较。公司跟他说你现在是高薪低配，降点薪吧，他说合同就是这么签的，不降。公司派他去其他城市管个三个月的项目，他说影响照顾家庭，不干。公司让他去另一个办公地点上班，他说每天开车上班太远了，不去，其实他的车都是公司给配的公车，公司一怒说他不服从工作安排把他给开了。
几个月后碰到他问他干嘛呢，他说身体不好不想工作，一边休息一边跟公司打官司，等官司打完再说，大不了就退休了。他老婆来了德国就生孩子，在家带孩子没工作没收入，他每个月还要支付前妻和两个孩子的生活费，他们还是租房住。我们都说这下这一家子可怎么活，一个上海女人跟德国大爷生孩子，到头来吃失业金吃救济金吃养老金，这算是妥妥的投资失败吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
本来说基于人性的自私，对资本增值的追求非常有效地刺激了生产包括科技创新文化进步等等都无可厚非，但因此就把资本增值当成了人类活动的目的作为管理社会的出发点和基石就是南辕北辙本末倒置了。
人类的自私到底是与生俱来的本能，还是源自后天对物质文化产必须品匮乏的恐惧是一个值得思考的问题。我觉得满足自己所处时代公认的生存和愉悦的必须 不叫自私，源于对匮乏的恐惧而后天滋生的对远超公认必须水平的资源的控制欲才算得上自私 。
以上如果成立，则工业化之后产能过剩成了常态的情况下，继续从资本增值角度管理社会就更加的荒唐，堪称反动了。
要知道，在生活物资普遍匮乏的前工业化时代，人类并不是没有科学文化方面的探索创造和进步， 那些科学探索文化创造也不是源自人类对物质财富匮乏的恐惧而是人类的比所谓”自私“更加本能的东西。 工业化和资本主义反倒是这些比人性自私更加本能性的动力所探索和创造的结果 。
我们的目标应该是把其它发达国家都打回发展中国家。既然我们发达不了，就谁也不许发达。
国家进入了强盛阶段，不一定要霸主，（ @这个问题我跟 @达闻奇 河友的讨论中，我怀疑他把强盛等同于霸主，迟点回他。）就会发现可以通过金融科技文化的控制，可以不劳而获，于是就放弃了生产，转为食利。然后结果就是被干掉。这个时候，就需要强大的国家意志来保证生产能力存在。——后面就是社会主义了。
如果不凭国家意志，靠有民间志之士形成共识来维护生产能力呢？为什么不行？因为有志之士会被食利者干掉。不用远，看改开，典型如野蛮人事件，顾张当年纵横捭阖。
@普鲁托 小普兄，细节？需要我写30万字讲义么？
任何上规模的，有增量的市场都被资本主导，比如光伏，比如电动车，产能竞赛的首要目的是搞死别人，自己活着最终形成垄断。
小一点的可以观察最近的菜价，是不是也要形成渠道垄断。
至于你提到物质文化生活，从东部来看，无论城市，农村都是负值。偏激一点说，自从4G普及以来，如果不从中美争霸（命）的角度说，对民生的价值为负。
个人看法
其实现在世界更需要的是社会革命而不是工业革命。
星辰大海不过是个泡泡而已，人类承认走不出地球，老老实实经营地球才是更负责任的做法。
王朝未期，不是没有有识之士，而是有知之士都被吞噬了。
到了未期，外部的资源必然已经被吃光，统治阶级内部之间相互吞噬，就成必然，而且是最高效的方法，于是哪个心慈手软点，哪个有点公心，必然就被其他人侵蚀，削弱，吞噬。所以资本只能不断的增殖，直到崩盘，然后重新来一个周期。
这个就是私有制下无法克服的矛盾：财富集中，统治集团内部的个体只能尽力去增殖。解决这个问题的方法是公有制。而公有制能够稳定运行，前提就是生产力的发展和人们觉悟的提高，都达到相应的状态，就能够实行按需分配，就是共产主义社会，在这之前，只能发展社会主义社会。终究从人类社会的角度看，生产不过就是为了满足生活需求而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
无论换哪个角度，都离不开成本两字，无论是物质产品也好，文化产品也好，生产出来，都需要成本，而且不知道怎样才算”满足生活需求“？是不是吃饱饭，每餐两块肉，每天看一场电影就够？
”满足生活需求“是有成本的，谁来承担这个成本？承担了这个成本的人，是不是分配的时候就应该分多一点？如果分配多了一点，是不是就会出现财富差距？财富差距是不是就会导致“资本增殖”？
成本，才是”人类生产的目的是满足生活需求还是资本增殖？“这个问题的灵魂。
投资这种事情，哪有稳成的。多少号称黄金操盘，天才股神，赔起来也是哗啦哗啦的。
像这种全部资产只有一份，投进去容易套牢的，一时半会儿僵了，也很正常。说不定过几年时来运转呢？