西西河

主题:【原创】自我认知与外部评价 -- 骨头龙

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家园 这都是简中的自吹自擂,属于自我认知,外部评价是这个 -- 有补充

上五常之一,冷战两极之一,美国,打了,直接动手一次,代理人战争一次;

朝鲜曾入侵韩国,几乎把韩军完全赶下海,吞并对方。美国参战帮助韩国后,朝鲜军队被迫后撤。中国投入举国之力,试图帮助朝鲜。可惜在中国参战后,朝鲜一方再也没有达到独自作战的那个高度。最后被迫投降,相比开战前的边界,损失了更多的领土。中国的作用,还不如现在叙利亚帮着眼科医生对抗美国的俄罗斯。当然,对于一个前殖民地国家,能做到这样,确实已经不错,可以被当印度这样的正常国家看待了。

而作为援助朝鲜的政治遗产,中国和朝鲜缔结了“双方平等”的盟约。可是,在朝鲜战争中贡献较小的苏联,凭借自己的大国身份,实际获得更大影响力。战后不久,中国背景的高官和将军们,虽然在战争中贡献巨大,却几乎被朝鲜的领导人屠杀殆尽。而中国政府自保尚可,对外影响有限。对于自己代理人被清洗,无能为力。

后来,越南北部发起战争要求统一越南南部。虽然南方有美国的帮助,但是在越南人民的支持下,北方共产党政权成功统一了南方。虽然期间中国和苏联都给予了越南北方一定帮助,但亲苏联的黎笋后来掌握了越南的政权,并且(或在苏联授意下)曾和中国发生多次武装冲突。中国虽然比越南体量大得多,但即使死伤惨重,也从未在领土上占到便宜。这说明,中国虽然能够成为一个正常国家,但是不足以成为一个霸权国家,哪怕是区域霸权也不行。

而越南,则希望控制邻国老挝和柬埔寨。即使在后者,中国扶植了自己的傀儡政权,但是在越南势力打击下损失殆尽。代理人战争,中国完全输给越南。越南做到了中国做不到的:成为区域霸权。几乎完全控制老挝、柬埔寨两个邻国。

上五常之一,冷战两极之二,苏联,打了,局部战争四次;

作为邻国,中苏两国发生若干边境摩擦。虽然双方官方对战争细节讳莫如深,但双方没有明显边界变化。可以确认的是,中国从未对苏联造成越南对自己造成那个级别的伤害。而重心放在欧洲的苏联,也以一支偏师,长期牵制中国最大的军事力量。

冷战时期华约北约之外的第三方势力,不结盟国家的盟主,印度,打了,差点被打到迁都。

中国和印度发生过较大规模边境冲突。对于战争本身的胜负,双方都作出有对自己有利的陈述。但是边境的绝大部分争议地区,包括几乎全部有人类定居生存条件的地区,在战后都由印度一方控制。尸骨累累之外,中国唯一的收获,就是“自古以来”。

下五常之一,英国,击伤并搁浅了紫石英号,废除了永久割让九龙的不平等条约;

中国和英国有若干小规模冲突,但是英国仍得以稳固保持自己在中国境内的殖民地,并吸引大量中国“脱北者”冒着生命危险逃离。在毛泽东生前,中国从未看到这些殖民地有收复的希望,并在实际上予以承认英国的宗主权。后来在中国政治上彻底倒向西方以后,才借马岛战争英国被南美大国阿根廷拖住的机会,邓小平以巨大政治经济代价说服英国归还香港。此地直到1997年邓小平去世以后才正式移交。

下五常之一,法国,算是半场代理人战争吧,法国被迫放弃殖民地越南

越南人民非常忌恨的,就是在本已有足够力量完成祖国统一的时候,被中国在日内瓦会议向法国等西方国家出卖,导致该进程的推迟。这也是后来越南对有中国背景少数族裔频繁迫害的动机之一。同时,越南凭借自己强大的海军,占领了中国大量岛礁和海域,包括一些油气资源丰富的地区,成为自己经济上一个支柱。至今中国也没有能力收复这些领土,虽然多次口头宣称一些边界冲突的胜利。

总结一下,就是如果离开中国人的视角,在建国三十年左右的时间内,中国虽然自称是一个独立自主的国家,但是对外影响力异常孱弱。往往是付出巨大人命和物资代价,收益却微乎其微。当然,从殖民地国家向正常国家的转变,从来不容易。毕竟不是每个国家都能像印度一样,可以轻松吞并邻国锡金,并且控制尼泊尔不丹作实际仆从国的。相比埃塞俄比亚等走向分裂的同侪,中国已经做得足够好,如果能继续不承认台湾实质性独立的话。

这三十年,也是中国人民,生活上极端困苦的三十年。虽然没有获得任何除了自吹以外,说得上的国际影响力(远不如伊朗、越南、土耳其这些区域强国),但仍然对中国国内经济造成极大负担。除了大量人员损失,也造成了持续的饥荒。大量人口感到还不如国民党统治时期生活好。边境人口向香港、台湾、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等相邻国家和地区的逃离成为常态,他们唯一的诉求是活下去,和现在北朝鲜类似。

于是,在人民的期盼下,邓小平等亲西方领导人发动政变,囚禁了毛泽东的主要党内支持者,并宣布了他本人的死亡。之后彻底推翻了前三十年的路线和政策。走上了投靠美国的道路。中国人在美国的恩赐下,终于吃饱了!这个和什么小岗村、包产到户根本没关系。就是美国的化肥设备喂饱了中国。无论自力更生也好,投靠苏联也好,三十年都在饿肚子。但投靠美国后不到三年就吃饱了。从此美国成为中国的指路明灯,在近五十年时间内,扮演着西方极乐世界的角色。自从邓小平掌握政权以来,中国的执政集团推行了实际上的两个凡是,直到今天:凡是美国做的,都是先进的;凡是美国命令的,我们都要坚决执行。

不回顾历史,就无法发现,中国人民是经过了多少艰难困苦的探索,走了多少弯路,才找到了彻底投降美国这样的济世良方。就像经历万般曲折,心灵和身体都支离破碎的董小宛,最终得到了冒辟疆的温暖。所以忆苦思甜,希望大家珍惜今天来之不易的美好生活,不要做亲者痛,仇者快的傻事。

通宝推:疾走他乡爱故乡,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 邓小平成功做的,就一件事:复辟 -- 补充帖

海外评价如此:

中国49革命,不仅造成了无以伦比的贫穷落后,而且从二战后被解放的独立国家沦为苏联附庸。后来富裕依赖于改革开放:把49年建立的,都打倒;把49年打倒的,都重建。比如民国48缔约的《关贸总协定》01再加回来;民国29年有的《物权法》07再立起来。所谓改革就是否定革命,复辟民国。

当然,这评价不完全准确。因为邓小平不是复辟,胜于复辟。他对美奉迎的力度远非蒋介石那土鳖能比的。中国从妙玉变身赵姨娘,全仗邓公惊天一跪!

家园 这个比较符合我网上看到的情况,出过国的可以感受一下

我没出过国,但是看网上很多出国的人抱怨,在埃及、泰国、印尼等发展中国家,海关边检等工作人员,逮着中国人就欺负,索要贿赂,否则就制造麻烦。而面对任何白皮肤欧美人士,或者日韩人员,就不敢。如果像楼主说的,外国人眼里我们是一个强国,国民怎会受如此羞辱?而如果是楼上说的,我们只是美国诸多仆从国中的一个,就解释的通了。

甚至连伪政权台湾,都嘲笑中国,即使对欧洲单方面免签,在欧洲国家边检依然要排大队;而人家的绿皮护照可以快速通过。种种迹象,表明我国是被当弱国对待的,连同为奴才的台湾都不如。

是不是真的,有条件出国的可以亲身试一试。

家园 真离,你妈妈的性病好些了吗?都怪你爷爷,

如果不是你奶奶在外面卖淫(你爷爷同意的),你爷爷就不会传染,就不会因为强奸你妈妈而传染给你妈妈,对不?

可见啊,你们全家真的是猪狗不如啊。😠😠

家园 不一定是弱国,是敌对国家也可能的
家园 你这就属于偷换概念了

富裕,说的是生活水平,不是工作能力。你扯手机生产干啥?

杨白劳种地比黄世仁强,不意味着他吃得比黄世仁好。俗话说

陶尽门前土,屋上无片瓦。

十指不沾泥,鳞鳞居大厦。

富士康产线的茫茫多的年轻人,几个人用了最新款的iphone?

即使说生产,中国生产多是因为人力便宜,不怕污染,而不是多高级。说替代就替代了,比如很多产线搬到印度。但是美国的苹果是不可替代的。

家园 这个不是外部评价,而是你自己的评价

西方对朝鲜战争基本是遗忘的态度,约等于我国对八平方。

你写的这些,九成是河殇派跟台湾人合编的演义,还有一成是你自己的发挥。

家园 这怎么也说不上敌对国家吧

埃及、泰国、印尼跟中国关系还说的过去。

跟特种部队专抢中国商人的俄罗斯比,客气太多了。

家园 说的好像你亲眼见过外国人一样

如果你所述为真,不就是直斥楼主 @骨头龙 在意淫么。

家园 跟着美国走而已,至于俄罗斯正是市场时期

嘿嘿嘿。

家园 也只有在西西河还能谈论生产关系

整个简中网络,乃至纸媒,在很多年前就不再有讨论生产关系的文章,生产关系好像是一个极遥远的名词一样。感谢西西河,能让我再次看到这个名词。我现在特别讨厌“改革”这个次,因为每次“改革”都是以牺牲底层人员利益为代价。现在一听到“改革”就知道又有老百姓要倒霉了。

家园 你要否定党的领导?

武装斗争,党的领导,统一战线,这是教员总结革命胜利的三大法宝。我认为这三大法宝对于中国这几十年的经济奇迹也是适用的,只是要将“武装斗争”改为“经济建设”。你这个说法,是要否定党的领导在中国这几十年经济发展中的作用么?

家园 只是这面旗帜还有多少红的成分

就值得讨论了。

记得有这么一个说法叫做“打着红旗反红旗”,也是完全有可能的。当然这也是一个过程,我相信邓当初并非主观上想改变旗帜颜色,但是客观上起到了很大作用。后人提到他,就是“一切向钱看”“黑猫白猫”这些,可能有失偏颇。

家园 没事唱唱国际歌呀

记住这句话的好:

“从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝!要创造人类的幸福,全靠我们自己!”

这句话也要记住:“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。”把革命改成反革命也是一样的。

邓的红旗不倒就论迹不论心了。五星红旗有多红,有多高,归根到底是依靠你我他他他他他全体中国人,而绝对不是仅仅依靠人民大会堂更不能依靠前三排主席台。

我多次说,党不走正道大家帮他走正道,党不体面大家帮他体面。大家要多读书多学习,掌握知识,踏实工作,向党靠拢,坚持方向。中国共产党是工人阶级先锋队嘛,工人阶级要自己追求先进,不要尾巴主义。

添足:田间先生说:“假使我们不去打仗,敌人用刺刀杀死了我们,还要用手指着我们骨头说:“看,这是奴隶!””

通宝推:很高兴,

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家园 国际歌在国内也不是随便可以唱的

记得曾经西安城墙下面一段时间有一帮年轻人在那里引吭高歌,每唱到国际歌时和着最众,但是后来以整顿秩序为名不再让聚集那里了。

人类要解放,民族要团结。自由平等的社会人人向往,几十年前旧中国还不是有中华民族的优秀者带领人民群众推翻蒋家王朝建立了新中国。即使现在,任何人也不能阻挡人民群众对追求平等幸福的美好生活的向往与追求,如何顺应人民群众要求,这是执政党要解决的。非要等到群众都开始唱国际歌,这个社会就危险了。

家园 这是穿越小说只看后半段,人挡杀人、佛挡杀佛

前半段从小白开始,金手指+奇遇+贵人,自己的地盘,团队,打铁屯粮都冒过了。直接后半段,以小强开局,被各种大佬拉捧。然后左右逢源,扮猪吃虎,成为一霸。

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