西西河

主题:现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI

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家园 因为他们呢要设定新中国为上帝,不经过发展就该不饿死人

至于怎么达到,靠梦幻就可以了,做事跟玩似的。更重要的是,它们还要建立自己客观理性有知识有文化有水平的人设,还得有良心,呵呵呵。

呵呵呵。

家园 是的,网上讨论的基础是客观,不是正确;自我标榜正确都失去客观

类股市操盘,先有城市涨房价、涨房租赶人,才有了县城的杀鸡取卵。

(1)苏州的话,2015年之前限制苏州户口、苏州社保买房的时候房价还好。

苏州房价炒起来靠的是开放限购,靠的是上海的购买了炒起来,时间点大概是2015年12月。等到了2016年中,苏州房价就整体上了一个特别大的台阶。

(2)因为房价上涨,所以才有了2016~2017年的房租上涨,城市赶人。

(3)被赶走的人,在去其他小城市飘着和回老家建房之间,还有一阶段就是去老家的县城、老家的市区,所以2017~2018年才拉起了县城房改货币化安置和涨价去库存的大潮。

县城房价暴涨最重要的推手是结婚,我们农村人又不傻,但提结婚条件的可不用付出多少成本,还有白嫖半套房子的可能。提要求的和付钱的是两拨人,这就无解了,典型的慷他人之慨。

已经结过婚的回农村建房才是常态,这才是老家的农村人真正会做出的选择。在老家建房子住,买个车,城市有工作就去城市,县城有工作就在县城,没工作就没工作,赔了赚了都可控。

(5)在县城房价暴涨之后,消费降级之后,结婚还推出来一个更离谱的阶段:接盘关键要道上乡镇的房子,这些乡镇都不靠县城了,仅仅处于几个乡去县城的关键要道上,然后这些乡镇的房子也被抄了起来。

这又不是我们傻,提要求的和付钱的是两拨人,这问题就是无解了。任何一个觉得自己有资格提要求的人,都可以制造不掀桌子就解决不了的问题,三共如此,媒体如此,社会如此,个体如此。

通宝推:迷途笨狼,
家园 谈恋爱成家???请自觉吃扶贫,谢谢

你自己的回答就是最好的回旋镖。

淘汰型社会,不仅在淘汰老弱病残的,第一件事就是在阻碍劳动力的再生产,干活的绝嗣,管分配的超生。

你看看,一平均下来,不需要强制的计划生育,整个社会人口就不增长了,这是多么大的成就啊?

你已经在自己制造回旋镖了,你为什么不能自己吃着扶贫,再高呼赢赢赢???

谈恋爱和成家,是你自带干粮维护的那些老爷的事情,你能不能自己照照镜子然后乖乖去吃扶贫?你不是特别支持这个淘汰型社会吗?请你社达到底。

通宝推:拉拉的拉拉,史料推理,
家园 从个人待遇上来说,人类社会任何时候都是淘汰型社会

这不是比烂,而是比正。社会发展了,才有资源照顾中下层。才能建设包容型社会。大家都鄙视欧洲的福利体系,但这才是社会高度发展后的自然行为。一个社会还没有如此高度发展,却鼓吹福利性社会,批评社会的淘汰机制,未富先堕落,小地主的傻儿子而已。

教员时代有8级工资,多少级行政干部的待遇。高级工程师的薪水是青工的10多倍,分的房子,出差待遇天差地远。这个我亲身经历,不胡说。古巴、朝鲜的淘汰型社会一定存在,不过不以我们熟知的方式,我不多说。

美国公司,CEO可以拿几亿几十亿美元的薪酬,出差坐商务机,五星酒店套房。我有个同事,和我级别差不多,出门从不坐出租车,他说,车子脏,司机疲劳,不安全。哪怕几公里,也要从租车公司预定商务车。有一次我听司机说,你们公司还不算离谱,必和必拓那帮人,哪怕1公里,也会预定豪华商务车,奔驰S600, 劳斯莱斯,2000起步。有的时候会议取消了,车子也不取消,照样付钱,做他们的生意,爽死了。

我是农民出身,过不惯这种生活,心里有点慌。有一次我私下里问一个SVP,说我出差一次,就要花几万十几万,这合适吗?结果对方说,你出差是你价值的一部分。如果就坐在办公室,你的价值可能可能只剩下50%。假定你的工作一年能为公司创造2000万美元,你出差的价值就是1000万美元,你一年出差20次,每次1万美元,不过5%的成本。如果因为你的出差途中各种不适导致你创造的价值减少20%,公司就会损失200万美元。多花钱是为公司的最大利益。

好家伙,我一下子懂了,老外高管就是如此做心理建设的。反过来,我也一下子接受了教员时代为什么依旧有各种不平等:这些不平等是在资源紧张的情况下为了全体利益做出的最佳选择。人为强调平等,实际上是反社会行为。

如果说我对教员时代还有什么微词,就是这个不平等还可以加大点,可以加大10倍,100倍。如果说我对稻公还有一点认同,就是稻公时代把允许不平等可以加大。当然,我对稻公的很大的不认同是自己的儿子女儿屁都不懂,对社会没什么贡献,却窃取了平安、五矿、保利等价值几万亿的资产。

通宝推:newbird,青青的蓝,
家园 再跟你说一遍 -- 有补充

中国50年代,净增加人口1亿多,在良种化肥农药水利没有大幅增加下,亩产也就2,300斤,稍有风吹草动,饿死人是必然的。中共的失误在,没有对这种国情有清醒认识,助长了风吹草动,但不是中共故意要饿死人。。懂了吗?傻货。。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 同样的逻辑,也可以理解计划生育 -- 补充帖

80年代初,中国人口已10亿,年净增1500万以上,经过多年努力,84年的粮食大丰收,也就4亿吨,但不是每年都风调雨顺,其后头十年,产量都徘徊在4亿吨。面对7,8年增加1亿张嘴,哪个决策者不害怕,人类最大饥荒都肉眼可见。为何不进口粮食?问的好,当时土特产都拿出去创汇,增加的人口吃掉少的可怜的剩余,工业化也终将成泡影。只好装怂欢迎敌人来剥削,挣点外汇。清流批判前人,都是大嘴一张,把他们放在彼时彼地,可能就是一个饿殍。。

家园 朝鲜、古巴都是淘汰型社会,只有毛有机会建立非淘汰型社会

前者不需要怀疑,小国再怎么自给自足也是淘汰型社会,小国只要被封锁一定是淘汰型社会。

非淘汰型社会的前提是独立自主的大国。

后者的话,我其实还没想好,苏联撑了那么多时间已经特别成功了,但苏联的工人共和最终一定会失败,因为十月革命是速胜论的产物,苏联也没有资格建立真正的人民民主;只有毛的人民共和才能真正超出历史周期律,建立非淘汰社会。

但毛在那十年的“鞍钢宪法”和“人民民主”是注定失败的。第一、样子工程和国防工程产生不了能够承载他期望的、真正的工人阶级。第二、仅仅在工人阶级的民主再怎么自称大民主,去农之后也当不起“人民”两个字,本质只是比变修的苏联好半步的“工人民主”,依然是同一档次的,同属于苏联模式。

毛不仅在经济和工业化上走了捷径,而且他在解放后赞同“专政”也是特别大的败笔,必须从抗战期间的联合政府出发。毛赞同了“人民民主”专政,导致那些可以垄断人民代表权的人,窃取了政权,不论什么机构、什么计划委员会,最总都被国务院干掉,什么专政最终都成了相权专政。

“人民共和”>>"人民民主">>“工人民主”。

整个中共也只有毛有这个机会,但毛错过了这个机会。

通宝推:拉拉的拉拉,
家园 仇恨就是仇恨

哪怕直接饿死农民的是同村同公社的所谓农民新贵,也没掩饰你的仇恨。正如错误就是错误,无论怎么给共产党叠加光环,也掩饰不了大跃进饿死人这个巨大的错误。

某种程度上说,大跃进以来无论一共还是二共,所有的运动,新中国建立以来的种种波折,都是没有正视大跃进饿死人这个错误带来的。

家园 是的,古今中外,至今只有毛有机会建立非淘汰社会

非淘汰社会,毛是机会最大的,但也仅仅是机会。毛之外最接近的是斯大林和罗斯福(此处不计算被刺杀的列宁,因为我们没有机会知道列宁能够建立一个什么样的社会,所以不讨论列宁)。

剩下的全在比烂,任何国家,一共、二共、三共,全在比烂。

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罗斯福的话,你可以去了解一下“罗斯福新政”之外,罗斯福第三个任期准备做的一些事情,特别是罗斯福去世之后被否了的那些提案。

罗斯福可不是共产主义,跟那些标榜共产主义但信资本主义的比起来,罗斯福是真的想缩小贫富差距,罗斯福是真的想防止大萧条的再次产生。

现今的这些标榜共产主义但信资本主义的,可从来不会想缩小贫富差距,他们反对的只是他们不是人上人,他们可不会反对淘汰型社会。

通宝推:拉拉的拉拉,史料推理,
家园 从历史上看,是什么样的力量够了,就能建立什么样的社会

绝大多数情况下,不是觉悟不够,是力量不够。难得遇到层主这样认真跟我讨论问题的,我要详细写一下,

(1)以十月革命为例,原地爆炸的沙俄是一个初步工业化、城市化率15%左右、有两座重工业城市的国家,这是列宁速胜论、民主集中制、斯大林的工人共和的前提。列宁和斯大林抓住了这个机会,所以苏联的工人共和也撑了很久很久,甚至如果后期不陷入“国防工程”这个陷阱,苏联依然可以撑下去。

国防工程并不是真正的社会化大生产,只能生产工人贵族,当苏联的国防工程占越来越高,苏联的社会化大生产占比越来越小,支撑苏联工人共和的力量就逐渐消失了。

(2)在中国的十年期间,经过2~3个五年计划,中国初步工业化,形成了以北京、上海两座重工业城市的格局,此时,中国就极其类似十月革命时期的苏联。

因而,北京、上海两座重工业城市的工人,是了毛从建国初的中央摘桃派手里夺回政权、在十年期间实现“工人共和”、“工人专政”、"工人民主"、“鞍钢宪法”的社会支柱力量。

但毛所托非人,那十年真正的支柱力量其实是毛自己,所以就造成了人亡政息。建国初的面子工程、国防工程产生的绝大多数工人都是工人贵族,越是小城市这个比例越高,真正的工人在北京、上海两座重工业城市也是占比极低的少数派。

因而,别说继承毛的遗址,就是支撑“工人共和”这样的政体,他们都做不到。你只要对比一下苏联工人支撑了多少年苏联,你就知道前三十年养出来的中国的工人阶级有多拉跨了。

不是“工人共和”、“工人专政”、"工人民主"、“鞍钢宪法”不好,而是中国前三十年养出来的这帮工人贵族,配不上这样的政体。

(3)建国初,毛带领中国农民,完成了土地革命、抗日战争,打赢了抗美援朝,此时,中国的农民是有足够的力量支撑“人民共和”的政体。

但毛错过了这个机会,他们背叛了我们,将我们的原始股交给了那帮烂泥扶不上墙的工人贵族,把他们立为新中国的通知阶级,他们的原始股低到没有好不好?他们没在任何一场革命中证明自己好不好?

抗战时期形成联合政府变成名义上的“人民专政”就是被中央摘桃派摘桃,大社制就是毛背叛了他在整个土地革命中承诺,毛以为他找到了一条捷径,能够先工业化再通过上山下乡来“消灭城乡差距”反哺农村,最终彻底建立真正的工农联盟——但他所寄予厚望的中国工人阶级,连上山下乡都扛不住,那么毛交换了很多事情次序的捷径就崩盘了。

(4)1848年之后,西太后慈禧清洗掉顾命大臣之前,如果清朝中央的改革派能够抵御住外国的军事战争和经济殖民,那么,清朝的改良派就能够借此实现初步工业化,实现真正的贵族共和,清朝也不会彻底成为那个“生于不义,死于耻辱”的满清。

贵族共和是属于清朝中央改良派的机会,只要他们在鸦片战争之后能够力挽狂澜,维护整个中华民族的利益,他们当然有资格获得这个机会。但随着西太后慈禧清洗掉顾命大臣,整个清朝最腐朽最反动的派别登场,清朝也失去了这个机会。

(5)在维新变法之时,维新派和光绪帝,如果能够变法成功,维新成功,依靠新兴的资产阶级,能够抵御住外国的军事战争和经济殖民,维护整个中华民族的利益,那么,他们当然也有资格建立“君主立宪制”的整体。

“君主立宪制”是属于维新派和光绪帝这个联盟的机会。

(6)在维新变法之后,旧民主主义革命时期,在把满清赶下台之后,不论是革命党,还是袁世凯统领的北洋,他们当然也有依靠他们的力量建立政体的机会。只要他们能够真正改良中国社会,抵御住外国的军事战争和经济殖民,维护整个中华民族的利益。

革命党的政体就是宋教仁想建立的的“宪政”,也就是”市民精英共和“。

袁世凯北洋对应的政体是“军政府”。

(7)在新民主主义革命到大革命失败期间,李大钊、陈独秀、孙中山他们发动的大革命如果彻底胜,他们就可以建立“市民共和”的政体。

(8)大革命失败之后,在农业国的旧中国,没有任何机会建立“工人共和”,这也是大革命失败之后所有工运都失败了的根本远远,都是白白流血。只有初步实现工业化才有可能,那十年就是毛从中央摘桃派蜕变而成的官僚手里拿回政权,建立的“工人共和”。

大革命失败之后,在农业国的旧中国,毛带领农民赢得土地革命之后,应当建立“人民共和”这样的政体,他再怎么想工业化,也不应该照搬苏联模式,这会导致他把整个苏联的政体“工人共和”都搬了过来。毛还从官僚化的苏联政体中重现真正的“工人共和”政体,这当然很厉害。

但毛应该建立的是“人民共和”这个政体啊,我就是想不明白,毛为什么会背叛我们,土地革命胜利之后,农民有了足够的力量,毛却没有足够的觉悟,建立起“人民共和”。

通宝推:史料推理,拉拉的拉拉,
家园 朝鲜,古巴的上层都局限于一个很小的血缘圈子

这个圈子流动性非常低,远不如现在的中国。只不过那个圈子和其他人的待遇差距,没有其他国家那么大罢了。这样外部看起来,还有那么一点公平的外表。其实就是这个世界的贫富差距普遍已经到了令人瞠目结舌的程度。

家园 原因很简单,毛泽东自己就是从农民这个群体里出来的

他太清楚农民是什么底色了。这是一群平均素质远远低于贵族工人的人,指望他们建立地上天国,脑子一定是灌了十公斤水。马克思主义从根本上对农民评价就不高,从马克思,恩格斯,列宁,斯大林都是如此,毛泽东也仅仅是略微拔高了一下而已,说他们经过教育以后可以成为革命的重要力量,但是从根本上不可能成为革命和建设的先锋力量。

通宝推:青青的蓝,
家园 朝鲜相对死板一些,毕竟朝鲜两班贵族思考模式有影响,古巴官僚

可以了,他们实行的本来是初级的社会主义,看看古巴的能力,人均寿命超过了美国。

享受的是世界顶级的医疗,还要怎样,就那个经济水平,要是中国(赛里斯特色)得搞死多少人啊。

卡斯特罗家族,世代豪门,想要什么要不到,人家能掌握一个国家,并愿意为这个国家的人民服务,再看看旁边的海地,怎么比?

不为人民服务,学习海地不可以吗?

而受到强烈刺激而且严格限制,并且时刻面对国家死亡威胁的朝鲜,现在这个程度也可以了。

朝鲜面对的国家发展困难,和非洲有法比么?

见前补充 4999262
家园 土地革命胜利到1953年,两三亩地一间茅草房的农民哪里差?

当你们开始精心选择起点的比烂的时候,答案已经很明显了。

家园 美化过头了

我妈讲的她最气不过、现在还流泪的事情就是7几年。那会儿我舅舅当兵、姥爷在城里工作,只有我妈我姥姥在农村种地,受人欺负。欺负人的就是村干部,发化肥只能领到最差的、潮解吸水的。加上那次还是遇上大雨,就是这潮解的化肥还是破了的塑料袋,路上漏了一路,我妈蹲在大雨里嚎啕大哭。

两家就是一排平房隔了道墙的邻居,只能说是人心坏。

最让人看瘪的是后来他家儿子上大学想更改专业,又找到在城里工作的我姥爷找门路。事情办成了把我姥姥领到乡里的一个供销社仓库,说随便拿。我姥姥哆哆嗦嗦拿了棉花,做了条棉裤。

只能再次说这人心坏的。

这人心坏了的,还不是当了几十年村干部。你说阶级分化了没有,似乎也能硬着头没有,毕竟没有私分土地矿产、集体企业成自己的,但是在公有物资分配上霸凌、到仓库里随便拿东西,这算啥

太阳总有照不到的地方

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