西西河

主题:在西西河如何坚持实事求是 -- 自以为是

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家园 在西西河如何坚持实事求是

关于实事求是的地位,在河里掀起一场茶杯里的风波。现在风波已过,不妨冷静地思考一下,何为实事求是,如何做到实事求是,至少是如何在西西河里做到实事求是。毕竟在真实世界中坚持实事求是挺难的,尤其是当今世界。

我的粗浅理解,实事求是,就是先实事,后求是,就是先搞清楚状况,搞清基本事实,然后再求是,作出价值判断。萝卜白菜,各有所爱,首先要分清楚萝卜和白菜,这个是不同的人可以达成共识的;即使一时无法达成共识,也可以通过一些共同认可的方法,寻求共识。至于确认是萝卜还是白菜之后,这个东西好不好吃,那就大可以各抒己见,求同存异了。

这本来应该是争论的基本方法,但现在却很难做到,不仅生活中,连西西河里面也是。表现之一,一事当头,不管事实,先站立场,这派那派,公知洗脑,殖人粉红,各类帽子满天飞。表现之二,对人不对事,不看内容,不考虑对方的话语可能是对的,不考虑自己可能理解错了,或者记错了,直接扣上帽子全盘否定。这些症状我自己有没有呢?答案是也有。例如有时候会说别人是文革余孽。对人不对事的语言应该很少,主要是除了少数几位立场鲜明且说话直白的河友,对其他河友的记忆模糊,都是对着贴子直接写;当然也对一些河友的文字根本不想看,就屏蔽了事。

确定了实事求是的态度,就可以研究实事求是的方法。我粗浅理解,首先要放空立场,不带立场、不带情绪地看贴子。带了立场,带了情绪,就很难就事论事地辨明事实了,多半直接被主观臆断给带偏了。当然,人总是有立场有情绪的,有时候就是忍不住,直接开骂。这个只能说,生活处处是修行。

其次是尊重其他河友。盲人摸象的故事大家都知道,但在生活中,谁又不是盲人呢?谁能真正了解全部事实呢?每个人的生活经历不同,知识范围不同,看到不同意见的贴子,首先应该想到的是知道了以前不知道的事情或观点,并因而感到高兴。如果不认同,多想想,看看是不是自己真的完全了解相关情况,而不是直接认为作者不懂,是上当受骗了,或者在故意骗人。黑天鹅说的就是这个道理。

第三是尽量找到原始资料。很多东西,传来传去,容易变形。最好是找到原始资料,才好讨论。当然,也建议发帖的河友尽量提供资料链接。

实事之后是求是,求是包括罗级推导和价值判断。

在逻辑推导上建议使用大家都能理解的逻辑,不要拗过来拗过去地凹造型。

价值判断就是形成意见。美国小学就教学生分清事实与意见,回想一下好像在中国受到的教育并没有强调这点,不知现在如何了。华尔街日报的A部分,有好几页明白地写着opinion(观点),文风与其他页面的报道大相径庭。既然是意见、观点,肯定是基于各人的价值观,就只能求同存异了。

最后就是表达了。河里争论,不抢房子不抢地,好了送花点赞,孬了送囧屏蔽,有什么大不了的?说话讲点风度,客气礼貌一点,有不同看法,直接说出来就可以,没必要扣上一堆帽子。说实话,很多时候不是事实或价值观的争议,而只是语气过份吵的一塌糊涂。所以我发贴子,一般前面先说明

欢迎基于事实与常识参与讨论,有下列爱好者请勿参与

1. 喜欢给人扣帽子(包括但不限于:卖国、买办、被洗脑、五毛)

2. 不谈事实,只会骂人

3. 人身攻击(包括但不限于:辱骂,牵连他人亲属,问人多大了)

4. 阴谋论爱好者

一别两宽,各生欢喜。

前面没写,现在补上。

唠唠叨叨写了一堆,胡言乱语。如果有河友能耐心看完,深表感谢,并欢迎拍砖。

另,刚看到懒厨分享的图片,于我心有戚戚焉。

元宝推荐:普鲁托, 通宝推:燕人,假日归客,偶卖糕的,响水湾,史料推理,

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家园 此事说难也难,说易也易

跟数学一样:

点看全图

实事求是也一样,会就是会,不会就是不会。比数学更麻烦的是,一旦牵扯到利益,原本实事求是的人也会变得不再实事求是。

当然,我也不认为铁手这个小小的网站,会有什么利益值得让人不再实事求是,所以,大体上还是像数学那样,不会就是不会。

家园 把图再发一遍,直观

点看全图

家园 这个要特别鸣谢一下indy河友

是他在某个群里发的,我毫不客气,直接就拿过来用了。😄😄

家园 实事求是会再次成为旗帜的

任何一个受过理工科训练的人,做到“实事求是”并不难。问题是要不要去做。

不久前关于“实事求是被踢出十大经验”的争论,放到2010年的西西河,会有争论吗?我认为根本不会。大家会公认,就是被踢出了。

而仅仅15年不到,本来无争论的事变得有争论了,这表明,时代在变。毕竟,西西河只是一条小河,它的色彩,更多是折射时代的颜色。西西河里有相当的ID肆意地不实事求是,原因在国内。我不细说。

但是,我相信,不用多久,实事求是会再次成为旗帜的。正确的旗帜,你不去举,那就不要怪别人举起来。

但是,到那个时候,只怕我们中的很多人,包括我自己,可能会尴尬。历史总是出乎我们的预料。

通宝推:响水湾,史料推理,
家园 下河的目的很重要

如果是为了有趣有益下河,那实事求是大体是必需的,如果是为了搞宣传下河,那实事求是就是恰好要避免的。

通宝推:史料推理,

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家园 数学不会也可以考高分

以我个人的经历,数学可以刷题。我学高等数学,觉得自己就是一个白痴,都不明白在讲什么,但是会做题,结果也可以考高分。

家园 把“实事求是”纠结于“十大经验”有何意义?

实事求是,是毛泽东思想活的灵魂之首。思想之灵魂之首,这是什么概念?boss中的Boss!

十大经验都是啥?非常水,语意交叉、重复。有了“坚持独立自主”,又有“坚持中国道路”;有了“坚持理论创新”,又有“坚持开拓创新”,还有“坚持胸怀天下”……我都怀疑有些就是凑数的。

实事求是本来就不曾、不该归于什么经验之中,何来踢出一说?就像你把我普鲁托踢出气人宗,这不成话嘛🤔🤔🤔

通宝推:寄意寒星,
家园 意义就在于鉴别真假毛派

你逻辑搞错了。你的逻辑是,现在的“十大经验”写得很水,说明了“经验”就是个不上档次的东西,而“实事求是”很高级,所以本就不该是“经验”。

但是,按照毛泽东思想,“宝贵经验”是非常高级的,因为它是对实践的正确总结,而实践在毛泽东思想中具有裁决者的地位。为什么实事求是是毛泽东思想活的灵魂之首?正确的答案是因为它经受了实践的检验。

如果小平同志来写,“坚持实事求是”一定是会被列入十大经验的。现在把一个本该列入的不列入,可不就是“踢出”了嘛。

关注“坚持实事求是”是否被列入十大经验,意义在于鉴别真毛派还是假毛派。真毛派坚持毛泽东思想,就会对不列入有保留;而假毛派一边要装作毛派立人设骗同情,另一边要严防死守人民群众接触毛泽东思想,因为人民掌握了毛泽东思想之后就要打击这些假毛派,至少不会相信他们。

家园 刷题就是练功

练的多了,就水到渠成,高数能拿高分的话,你可能也就差了一点捅破窗户纸而已,可惜了。

来河里,就像编号老兄说的,练功而已,有的人练着练着就学会了实事求是,但有的人,也许一辈子都学不会,不能强求的。

家园 这个大概就是我说的利益吧

但是讲真,以西西河的流量来看,我很难理解会有人来这里搞宣传,这效费比太低了吧?😄😄😄

家园 在辩证唯物主义的认识论里面,经验就是低级货啊

一般说来,经验就是感性认识。这是认识的初级阶段,到理性认识还要经过一次飞跃。

这些在毛主席的《实践论》里都有论述。

我之所以说“十大经验”级别低,不仅因为它内容很水,更是因为经验本身级别就不高。

从认识的坚固性来说,逐次如下:经验——理论——思想——主义——信仰。经验需要经过实践反复检验其正确性,然后经过提炼、概括才能达到理论的层级。

至于你说的“宝贵经验”,我不知道你具体何意。我猜就是经过了实践检验其正确性的经验,但它们还需经过提炼、概括。毛主席有言:“去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的改造制作工夫,造成概念和理论的系统”。

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至于鉴别真假毛派,我记得你是气人宗头子,不是毛派头子啊😄😄

通宝推:GWA,
家园 实事求是有多难?

我理解的“实事求是”就是搞清楚事实再发言,搞不清就说话保留几分。

最近“中金跳楼”就说明了实事求是的难度:

中金女员工离世 月还5万房贷信息系盗用

中金女员工离世引关注,谣言四起伤人心:尊重逝者,关爱身边人

自河里有人发这张扎心的贷款图,话题越来越热、越扯越远……

我倒是希望辟谣被人辟谣,让河里的发言不是空中楼阁😁😅

家园 据我在河里有限的样本观察

事实求是对某些人来说真的很难,我现在甚至有点怀疑,这是由生理因素造成的。

至于“中金跳楼”这个例子,倒不一定跟实事求是有关,我的猜测是大众的八卦心理吧,再加上又不是每个人都有时间与能力去核实。

家园 虽然我没有证据,但我怀疑你说的……

你说的生理因素指的是中年期。因为我实在想不起来谁会缺个胳膊少条腿,或者得场病就不实事求是了。

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