西西河

主题:【原创】孙悟空到底能不能在水里打架——兼谈“诀” -- 达萨

共:💬30 🌺165
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】孙悟空到底能不能在水里打架——兼谈“诀”

孙悟空是可以下水的,这一点没人怀疑。

但是,孙悟空在水里还能不能打架,能不能像岸上一样的牛叉,争议较大。

一种观点认为,猴子不通水性,所以下了水就不好使了;如流沙河,通天河,黑水河,都很拉跨;

另一种观点认为,猴子其实啥地方都很牛叉。理由有:

1:猴子自己吹,说自己学的72搬变化,入日月无影,如金石无声,哪里都去得。

2:猴子在水晶宫横着走,真的像西游记后半部描述的那样,猴子下水就歇菜,到了东海哪来的底气和龙王叫板?更何况,在大战犀牛怪时,猴子还是亲自下水动手了。

要回答这个问题,首先要考虑一个问题,就是猴子靠什么神通在水下行走?

严格来说,是两种。

其一是利用72变化,变成水生动物,即不怕水了。但是这个时候战斗力几乎为零;

其二是利用避水诀这个神通。熟悉西游记的朋友都知道,猴子会很多奇奇怪怪的道家法术,包括不限于呼风唤雨,移山倒海,偷天换日,斗转星移等。这些法术很多都会涉及到一个东西“诀”。道家有掐诀念咒的说法,很长时间我都把二者混为一谈。后来才知,两者差异很大。咒语,可以理解为一连串的口语指令,功能基本就是召唤各路神仙帮忙。孙悟空念咒的时候很少,貌似偶尔召唤土地公时会念一句很简单的咒语(貌似只有一个字)。但是,猴子的的确确很很多诀,避水诀,避火诀等等。

猴子入水时,就是掐着避水诀。那么什么是诀?

其实就是一些特殊的手势。我们可以简单理解为,猴子下水,其中一只手必须保持某种特殊姿势(类似于小儿麻痹)。所以就没法子和人打架了,毕竟就剩一只手好用。

从这个角度,猴子在水里的确不太行。

但是,书中又写到,猴子在水下大战犀牛怪。考虑到吴承恩老爷子一贯不靠谱,书中经常前后矛盾,我们就不深究这个bug了。

到这里,似乎可以回答,猴子水下战斗力就是战五渣,所以遇到水下妖怪只能靠两个师弟。

但是,再仔细谢谢,去去一个手势真的就能难住猴子这种所谓神通广大法力无边的存在吗?答案明显是否定的。

以避水诀为例,就算猴子在水下不能不掐诀(否则就会被淹死。这事想想都很扯。区区几瓢水能够淹死金刚不坏之躯!),但是也是有很多方法可以解决的。猴子大不了多变出一只手,专门掐诀,其他两只手打架,一点都不耽误。

说穿了,吴承恩老爷子无非就是为了增加取经难度,故意设置了很多障碍给猴子。否则以猴子的战斗力,取经变成旅游了。还有啥意思?

类似的,指环王里,巫师明明具有毁天灭地的神通,却偏偏被限制使用,只能以弱小的力量帮助人类和精灵对抗索伦,也是这个意思。

通宝推:翼德,北纬42度,不远攸高,普鲁托,铁手,
家园 等等,你最后一句突然夸指环王巫师几个意思

你是不是想偷偷带节奏,明说西游记暗夸洋神话?

咱先把阴谋论者的经先念了,让他们无经可念,至少抢不到第一🤗

孙猴子水下功夫肯定是有的,但受影响也很大,对付一般的妖怪神仙没问题,比如犀牛怪、龙宫,轻松搞定

但人家一藏他就没招了,比如白龙马

厉害点儿的在水里他是真搞不定的,就希望八戒沙僧出马助拳一下,比如流沙河、通天河。但诱敌之计成功了,他最后一击机会把握不到位,总是发动太早,没法子,猴急么😄

再说回指环王巫师,没觉得有通天彻地之能呀,也就是人脉广信息丰富,总是捡人一家忽悠,忽悠完叔叔忽悠侄子😅

大战炎魔,以为胜利了的最后一刻被拉下去同归于尽,作者开金手指才又升级归来

被索伦策反的那个更不说了,瞅两眼就怀孕了属于是。大军围困下也没扶大厦之将倾,宝贝水晶球都上供给对手了。完全一白面书生造反的典型:平时号称运筹帷幄算无遗策,对阵了目瞪口呆无计可施坐困愁城

家园 “水晶宫”里是避水的,所以老孙才能横着走。
家园 这个我也想到了

不过要考虑到,如果猴子在水里真的拉跨,在水晶宫里是很难有底气叫板的(没有?那就试试此铁!看看猴子的无赖嘴脸多可爱!)。毕竟龙族在水里是牛叉的很,他们有本事将水晶宫避水,也能将水引入水晶宫(貌似是用一种宝物——避水珠)。也就是说,水下是龙的主场,猴子如果没有水下打架的本事,是没法子对抗龙族的。所以我还是倾向于猴子在水下也牛叉。

家园 你这是读书不细致/太少啊

西游记里,流沙河的沙和尚本事怎么可能比犀牛怪更厉害?

沙和尚基本就是略强于小妖怪的存在,八戒也是半斤八两。

总体来说,还是觉得是作者有意压低猴子的本事,而不是他对付水里的妖怪真的没法子。

至于指环王的巫师,你如果只看过电影,当然会以为巫师不过如此。

但是,如果你看过原著,就知道巫师是何等牛叉的存在了。

他们是仅次于创世神的第二级大神,好像是有个名字叫迈雅(不确定了)。

所以即使是精灵一族,面对巫师也是毕恭毕敬的。

家园 有趣,天宫处死孙悟空的时候

放火,砍头,雷劈,都没用。也就是说孙悟空耐高温,硬度大,电阻高。

听起来也不是很厉害,一大块金刚石而已。英雄无敌里面的钻石魔偶差不多。

既然穿了琵琶骨,孙悟空不能变化,自然也不能捏诀,直接浸水里淹死不就得了?就算淹不死,也是个无期徒刑,啥五指山根本不需要,水牢就行。

家园 猴子能分身还能三头六臂。哦,六臂你已经说了
家园 猴哥在水下的危险系数还是超大的

金刚不坏之躯不一定会被淹死,但怕被禁锢啊,尤其是施展不开的时候,被控制住那就被动了。韩剧《超异能族》(2023)里面有个金刚不坏能自愈打不死的大叔男猪,反派混混想出来对付他的办法就是禁锢然后扔海里。假设禁锢足够强大无法挣脱,那就算能无限复活自愈也然并卵。

恰好猴哥其实也是很怕被禁锢的,不知道是不是被压了五百年搞出心理阴影来,打金角银角的时候差点阴沟里翻船:【……将一座泰山遣在空中,劈头压住行者。那大圣力软筋麻,遭逢他这泰山下顶之法,只压得三尸神咋,七窍喷红。】在此之前猴哥被须弥山和峨眉山压住还能挑起两座山来健步如飞,但一旦超过一定的限度就危险了,三座大山还把猴哥压哭了【却说那大圣被魔使法压住在山根之下,遇苦思三藏,逢灾念圣僧,厉声叫道:“师父啊!想当时你到两界山,揭了压帖,老孙脱了大难,秉教沙门,感菩萨赐与法旨,我和你同住同修,同缘同相,同见同知,乍想到了此处,遭逢魔障,又被他遣山压了。可怜!可怜!你死该当,只难为沙僧八戒与那小龙化马一场!这正是树大招风风撼树,人为名高名丧人!”叹罢,那珠泪如雨】,当然,好在还有山神土地与五方揭谛神众把猴哥解救了。

后来,狮驼岭上猴哥被禁锢在宝瓶中,开始时候说是【只见满瓶都是火焰。幸得他有本事,坐在中间,捻着避火诀,全然不惧。】,但时间一长这避火决和金刚不坏之躯还是不顶用的,即便不会迅速掉血,但魔力值和补血坐吃山空,血条终究会耗尽的。好在有菩萨给的三根救命毫毛,一下子用光了——原本我以为三根毫毛可以用三次呢。值得一提的是,猴哥在宝瓶差点被烧残的时候【忍不住吊下泪】,出来正面硬刚的时候又被大鹏打哭一次……这……也不丢人,世界上流弊的人就是多,被克制也是常态。

言归正传,总之,即便猴哥不怕水,淹不死,但一旦失去了速度,敏捷,弱化了攻击力,就很容易被其他组合技或者法宝禁锢或者控制,风险倍增。

通宝推:翼德,
家园 孙悟空一辈子都吃了不爱学习的亏

按说孙悟空的本事比猪八戒、沙僧高多了去了,偏偏孙悟空水里不行。那八戒和沙僧为啥就行呢?他们都是自学的。

猪八戒在天上时,让他管天河,水兵八万。水兵总督如果不识水性就得下岗。而沙僧被贬下天庭落在流沙河,从衣食无忧的神仙到一日三餐都不保,就靠捉河里的鱼虾、甚至船夫裹腹。沙僧水里的本事就是那个时候逼着学会的。

孙悟空在菩提祖师那儿去求长生术的,菩提祖师私下授受了他长生口诀,又赠送了地煞七十二变和筋斗云。就没了!

你说好不容易遇到一大神私下相授,就赶紧多学点呗。菩提祖师都说了三百六十傍门皆有正果,结果他一个都没学。

后来遇到会水的八戒、沙僧,他也不愿意向他们学习,估计是拉不下大师兄的面子。真是死要面子活受罪😄😄

通宝推:冬晓,
家园 诸葛亮曰:利于水者必不利于火

他见藤甲兵可藉藤甲浮水,便设计火烧藤甲兵。

也许作者那时流行的五行学说,有这样的相生相克逻辑。太上老君八卦炉的六丁神火既然奈何不了大圣,那想必大圣“利于火”,假如《三国演义》里诸葛亮的逻辑反过来也成立,那么想必大圣应该“不利于水”。

那么大圣为什么“利于火”呢?这个问题的答案可能也就回答了他为什么“不利于水”。

照太上老君的说法:

那猴吃了蟠桃,饮了御酒,又盗了仙丹。我那五壶丹,有生有熟,被他都吃在肚里,运用三昧火,锻成一块,所以浑做金钢之躯,急不能伤。

也就是说,大圣“利于火”是他上天庭以后的事情了,这之前他在水火中的能力应该是平衡的,这能解释他在花果山下海讨得金箍棒的时候,战力足以震慑龙宫。

通宝推:翼德,普鲁托,
家园 犀牛怪也是不会水的喂

而且悟空好像是去山洞里打犀牛怪的吧,就算从陆上打到河里,也是水面上吧。

家园 沙和尚你咋这么看不上?

人也是下界散仙修炼成功到了天庭,做到了天庭办公室主任,因故贬官下界在流沙河讨生活,和牛魔王也有过交情,咋就只是小妖级别的?

孙猴子一个人能搞定了犀牛怪三只,却搞不定沙和尚,为啥说沙和尚不如犀牛怪呢?

巫师要有你说的创世神这般厉害,单挑了索伦呗,还整啥小分队求啥救兵?他是沟通矮人族、精灵、人类的桥梁,各方面都搭得上话,这种社牛,哪里都受欢迎的。

你这开口就说别人读书少贬低别人的做派可不咋地!😠

家园 那就是说,大圣打完天庭后被叠加了火德

虽然火眼金睛了,却不利于水。这倒是符合事物一分为二的哲理😁

家园 巫师的设定不是我杜撰的

是原著里的。你要是看过就不会在这个问题上和我纠缠。

至于沙和尚,我实在没看出这哥们的战斗力。

他能够在手持兵刃的情况下,被一个烧火童子(银角大王)直接活捉,而且是一只手,可想而知其水准。

其实西游里很多妖怪的水准也就是这个样子,在猴子手里走不了三个回合。只不过剧情需要,猴子在后面和每个妖怪都要打个不分胜负罢了。

家园 书中有交代

犀角有分水之能。所以犀牛怪后来是跑到西海里去躲避四木禽星了。

猴子后来也是入海去作战了

通宝推:冬晓,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河