西西河

主题:【原创】蒋军准备看771团的笑话,结果却让他们大吃一惊 -- 忘情

共:💬34 🌺327
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 特指整个解放战争

之前红军,八路军的时候被包围,或者基本全灭的时候还是有很多的。

战争毕竟是唯物的,人多枪多地盘大就是能赢。

家园 这账算的倍儿清!牛!!
家园 【讨论】别逗,刚从东北回来的杜聿明已经是惊弓之鸟 -- 有补充

之前死活没法救黄伯涛,现在冒着牺牲黄维的代价撤出徐州逃亡两淮,就算知道永城是空城计他也不敢拿下的,否则以国军的尿性光分战利品就能打成一团,还撤个毛线。就算他拿下永城,刚刚被东野上过课的他会认为有希望在长江以北决战获胜?

通宝推:北纬42度,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 没错,中野当时是没有余力守永城 -- 补充帖

但是北面几十万刚吃掉黄兵团的华野正在疯狂追击,徐州都不打算守的三个兵团打算就靠永城那个城防守多久?杜自己都认为能打就不撤。

家园 华野的周志坚13纵当时就在南线 -- 补充帖

就在1号一将已经电令他们堵住徐州兵团南逃的必经之路蒙城涡阳一线,他们两天后就到位了,可见就算拿到永城徐州集团也走不了的,而且就在南逃的路上邱兵团已经和华野交火,邱疯子不肯牺牲自己的那个师,才让杜聿明在关键的2号晚休息了一个晚上。

家园 杜聿明就应该对老蒋抗命

东北要是听他的,最起码廖耀湘还是能保住大部分的,从营口上船就跑了。

淮海战役都说好了的,打就不跑,跑就不打。要是死守徐州,起码能争取点时间。没准平津战役就得先打。这么大个城,华野未必啃得下来。要是坚决跑,就算跑出来一半也是一股力量。解放军渡江之后都没有遇到过什么像样的抵抗。像什么战上海这种,都只能是靠不用重武器增加难度。 否则,未必这么从容。

老蒋就是被底下的人常年累月的骗,常年低估解放军的实力。东北战役一打完,就应该清醒一点:翻盘是不可能了,尽量把人往江南撤退争取割据才是正途。 结果一直到淮海还想着翻盘:你就是打赢了,不还是被东野百万雄师过几个月吃掉的命?

家园 困守徐州最大问题是给养跟不上

截断铁路公路,几十万人光靠空运就是第二个长春了。到时候不用打各种投诚起义都会出现。

见前补充 4979637
家园 首先,杜聿明是不能也不敢违抗蒋介石命令的,他是蒋介石的

嫡系,又有忠军报国的心意,和所谓传统家国文化的熏陶,他要忠于正统,当然,也是一开始蒋介石确实厉害。

可惜,蒋介石遇见了毛主席,这是没办法的事情。

其次,东北是很复杂的情况,其实一开始蒋介石只想占便宜的,进入东北捞一笔就走。

但是,因为东北对中共的重要性,蒋介石的心意也变了,最关键的是东北战场由于周恩来的战略失误,导致了,中共没有封住口子,然后自身建设也不足,呗国军打崩了。搞得很艰难。这让蒋介石心动了,于是意图守住东北,获得利益。

但是我军经过努力建设,很快在正确的战略下步入了正轨,于是占据了绝对优势。

这个时候就是要不要撤退的问题了。于是蒋介石想撤,但是想撤是想撤,蒋介石又不想下这个决定,想找个替罪羊,也算是并不是他想抛弃长春郑洞国吧,这样意图在军方维持威严和面子,也想是买好军方。

于是他找来了卫立煌,卫立煌也不傻,你蒋介石想撤,你下命令,我卫立煌不下,要我说,我就说能守住,我不当替罪羊。

因为正经操作,卫立煌的确能守住。可以等待最后的死亡机会,甚至第三次世界大战,这是有可能的。

本来锦州失去,这个态势已经很明显了,但是卫立煌还是不松口,蒋介石政治能力很强,但是军事一塌糊涂,他是想东西对进收回锦州,这就是妄想了,打下锦州之前,我军确实比较困难,因为围困九兵团廖耀湘需要兵力太多,哪怕是廖耀湘在彰武玩乐抢夺物资。

塔山战役还没有定下来,实际上,这个时候也许傅作义冲击山海关能够震慑锦州,但是也比较难,首先是东野11纵也很强,况且还有一个总预备队一纵,纯靠打,傅作义也不行。

就是这个时候士气好一些,能一战一下,就塔山而言,单纯从海路,机会还是太小了,不说国军自我混乱,就算有序战斗,也打不下塔山,最多打残了而已。

也就是说东西对进是个极其脑残的战略。

如果如你所说,杜聿明强令廖耀湘下营口,其实当时廖耀湘已经南下了营口,但是面对独立二师的时候,因为重炮产生了错误判断,其实二师打得也是不错的。

而前出大虎山奔锦州,被十纵拦死,也是过不去的。东野实力太强了。

总之打完锦州之后,形势就太好了,兵力也足够。

最大的可能性是廖耀湘一门心思快速奔营口,坚决的,执着的,不怕死亡的直奔营口,但是这样恐怕在官场太难看,这个兵团也就废了。蒋介石也不能满意,蒋介石这个时候的确有你说的问题,对形势看不懂,归根结底军事能力太差。

精确准确的判断不是他的能力。所以,一般情况下,谁会想到九兵团完犊子呢。

其实就是打完了,蒋介石也是不服,甚至卫立煌也没服,他期待的是傅作义的待遇,这点大家也都知道。

确实没有想到,土八路居然这么厉害了。

我军在抗战中疯狂的战斗的效果出来了,这是新四军北上和南下的差距。

在东北民主联合政府的加成下,迅速疯狂的壮大了,而不只是形势的压力。

林总的练兵也没得说,就是棒。肃反狂人朱瑞也是在炮兵上功劳很大。

等等等。

三下江南,四保临江后,就合理撤军是极好的,不要怕难看。

辽沈战役时,已经没法撤了。

如果不是蒋介石放弃,刘峙也是意图死守的,问题是蒋介石总是三心二意。毛主席早就知道这一点,总是用一些掩护动作引诱蒋介石三心二意,然后蒋介石还特别好这块。只能说毛主席把蒋介石和国际形势和几个战区大佬的思路都分析透了。

利用了他们所有人的犹豫。

军队的人心了解下来不是那么容易的,你还是把解放战争想得太浅了。国军的军心每段时间的变化,国军自己都不知道,只有毛主席知道。

所以他推动了打锦州,没有别人,就是林彪也一再犹豫。我个人觉得,粟裕会听话,不问原因,但是也未必确认毛主席的判断。

信就是了!他发动淮海战役的依据是毛主席开打了辽沈战役,必胜,因此我可以开打淮海战役,失败了也不怕,因为兵力,真不够。

粟裕在这个时候是倾向于辽沈战役会胜利,所以开动了淮海战役的步伐,齐辰电。

家园 徐州守不住的

刘邓拿下宿县,从徐州到南京的铁路就断了,小淮海就变成大淮海了。

家园 那么问题来了

选谁打阻击呢?🙂🙂

家园 其实长春都没事

解放长春之后,军队一个饿死的都没有,粮食有的是。最多算是糟蹋了一下老百姓。这种战略要地,存量一年半载没问题。空投也方便。

三大战役输赢没有太大悬念,但惊人交换比是估计谁也没想到的。说实话,要是抗日战争是这么打的话,中国估计三年不到就亡了

见前补充 4979760
家园 厉害!为一个战略方程给出了解析解!
家园 长春守军不是主力 -- 有补充

徐州就不一样了。大量美械装备呢。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且对徐州的走或守北平的傅宜生是看着的 -- 补充帖

放弃徐州他的集团就是孤军,肯定不会死守平津而是西撤绥远,那四野只会更快入关。

见前补充 4980157
家园 【讨论】徐州城防部署图当时通过张克侠直接到华野了

这还怎么守。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河