主题：【商榷】大重构，写在历史的剧变前夜。 -- 匿名

当上一个10年，世界老二的GDP即将超过第一的信息不绝于耳，而人类似乎忽略了一个更重要的值，那就是实际价值。

我想要表达的问题是重复劳动的价值大，还是创造性的事情价值大？

如果时间回溯到1990年代到2010年代，甚至是疫情前的2019年，我都会毫不犹豫的告诉你，重复劳动的价值更大。因为对于绝大多数人类而言，无论是吃的食物，穿的衣服，使用的房屋汽车，都是重复劳动后的结果。生产者所获得的回报，例如工厂企业主，远大于发明家艺术家所获得的的回报。

那么在经济腾飞过程中的21世纪前20年，世界老二的劳动价值是最高的。创造性的产品，更多的是在模型阶段价值最高，而在量产阶段被世界老二这样的最大工业国所取代，包括苹果特斯拉这样的企业只能从市场保护/marketing/标准垄断等不同维度进行竞争。

在2020年代的今天，事情的逻辑发生了根本性的变化。计算机从90年代的昂贵且不稳定的蓝屏大头计算机。发展到今天廉价且稳定的小型计算机。例如印度小哥拿千元的旧红米手机，开发了自动驾驶软件并且在github上开源，使自己的老旧汽油汽车能够实现自动驾驶。“近日，班加罗尔的开发者Mankaran Singh使用一部二手的红米 Note 9 Pro，将他改装过的马鲁蒂奥拓 K10 转变成了一辆自动驾驶汽车。这得益于他创造的开源驾驶辅助系统“Flowpilot”。https://github.com/flowdriveai/flowpilot”

如果包括驾驶在内的重复劳动，在可见的未来数年内能够被低价可靠的计算机所替代，那么世界老二工业国的重复劳动价值还有多少？无论是流水线上的工人、外贸白领重复发送邮件、大厂里的代码民工、教培人员，本质上都属于重复劳动。创造性的岗位和人群，在14亿人当中是极其有限的，多数人习惯且思维中只有路径依赖，这个社会里的绝大多数人属于新市民，一代人里从上楼到进入写字楼或车库里创造创新的难度，远大于旧工业国几代市民的代际积累。

而现如今由于计算机设备的大量普及，算力过剩，且开源平台上的工具代码算法大量公开，低价且稳定的芯片或将实现大量替代旧人类的作用。下一个可能的临界点是，自动化ai程序生产的物资，超过人类生产的比重，系统本身的维护不依赖于人类的生产，那么这个系统将会实现正向循环且高速增长，或者说软硬件ota设备所组成的系统，可以像电脑程序或是病毒一样，自我复制，自我增值。

现阶段的AI，是无法替代创造性的人类，但替代简单重复的人类工作是可预期的，好的方面是可以把人类从机械性的工作中解放出来，不好的方面就是，总有一部分思想和行为机械化的人，将会被历史的车轮所碾压，成本和效率压倒一切。

我个人是民族主义者，也是理想主义者，但脚踏实地的展望，重复劳动者的真实价值可能将会在这一波革命中快速降低。我对我们这一代做题家有多少人能成为破题家表示怀疑，但我仍然寄希望于下一代人与下下一代人能够从追随者一步步走向领跑者。

以上均为个人浅见，一家之言，希望各位看客多多包涵。

如果是，那么肯定重要，甚至所谓“创造性劳动”的目的就是“重复劳动”，也就是社会化大生产，否则其意义就会大幅下降。

没有“重复劳动”创造的手机和汽车，以及基于“云”的github，他就不会做成这件事。

这个系统同样需要大量人来做维护，这个也是“重复劳动”。如果完全不需要人了，那么说明AI已经产生了意识，和”人“已经没多大区别，那么AI的”重复劳动“也是劳动。

这个就是偷换概念了，从事”重复劳动“的可不一定是”重复劳动者“，”重复劳动“同样需要创新，甚至就像前面说的，”创新“的目的就是有更多更好的”重复劳动“。

AI技术是可以促进人的进步，提高人的认识。但是个充分条件，除此之外，还需要提高能源利用率/人均占有量。

80-90年代，帝国控制的能源总量很多（相对其他国家），借助互联网的一次革命，如日中天。现在信息技术进一步发展，大家都有了AI，但是控制能源优势，远不如从i前，所以显露颓势。如果我们只有AI没有能源，就和60-90年代的日本德国，也差不多。有意思的是，帝国的信息技术和能源也是两拨人分开掌握的。为了抑制中国进逼，就在限制技术还是遏制能源上打架。之前川普的策略中，限制的多是资源贸易，如果真能联合俄制中，汽油价格肯定比现在贵。后来拜登上来，限制的多是技术，最典型的就是芯片。

就好像我们之前面对列强的进攻，也有海防塞防之争。有意思的是，也是海防需要技术多一些，塞防需要人力多一些。最终，海防战略战术整体破产。塞防战略上虽然成功，代价是损失了中亚大片土地，伊利变成边城。

2024年开始，帝国实行的技术限制似乎已经看不到胜利的希望，内部反对也有反攻成功的趋势。此时此刻，彼时彼刻。真的很有意思。

这里用电动车做为一个例子为大家提供另一个针对这个重复劳动与创新劳动价值的视角。

如果大家注意到中国的电动车横行世界的一个重要特点，相对于传统的德日车系的话，除了成本之外，更主要的是在低成本的基础上的快速迭代特点。新的设计，功能，性能的快速成品产量化，并快速推到市场，是汽车这个产业历史上从没有做到的高度消费者驱动的市场化。

传统上汽车的制造复杂，产业垄断化门槛高，甚至发展出销售关联行业的门阀化，这与汽车产品的大量围护需求本身也是分不开的。而电动车一开始其实是有两条路走的，一条自然就是很多传统汽车厂的本心本意的路径，丰田与德国两B等都是例子。而另一条路就是马斯克开辟的把汽车当软件承载商品的路径，其类似个人电脑的属性带来的自然就是一个类似个人电脑的商品化产业。当然一龙马斯克是希望自己去兼顾类似个人电脑中的微软与intel的两个垄断龙头的位置。

而中国电动车行业的发展更上一层楼，把电动车的迭代速率提高到了亚马逊小商品，或拼多多temu潮服等低技术商品的迭代速度。传统汽车产业的视角下，似乎这个做法不会对汽车用户带来冲击，但实际上只要一个商品可以快速的回应市场需求，同时低价的让汽车的高价沉淀属性转变成为消费品，就会打开一个完全不同的市场需求。这即使亚马逊依托深圳制造二十年中一路做大的成功经验，也会被复制在中国电动车的未来几年路径上，更是浸透在中国制造走向世界的路程中很可能是独占鳌头的最有希望的一个战略方向。

所以说到创新劳动价值，其一个前提就是低成本平台下可以操作的快速迭代，这个平台才可能允许大量且不间断的适应市场的创新出现。当一个产业只能在高投入高成本的循环下，通过挤牙膏的方式在垄断市场中榨取固定回报时，创新就是破坏这个固定回报的风险，而不可能大量涌现。

未来十年必定是计算机AI广泛出现在从工业到生活方方面面的时代，这个号角已经从去年到今年正式吹响，新的一波圈地运动正在风高浪急，说是第四次工业革命也不夸张。其最重要的一个预期即为在高度自动化的时代，细分下的创新的成为可能并带来对市场的重新塑造。而我们看到的中国电动车行业，其实已经走到了前头，并没有等待AI的成熟，而仅仅是利用了中国制造的成本优势，产业链优势，一步到位直接进化到了本来只有靠AI自动化才会带来的果实。同时并不矛盾，随着AI技术的成熟发展白菜话，电动车做为一个类似个人电脑平台的产品，自然也是得益最大化的一个产业。

从中国电动车行业的战略眼光去说，难怪雷军华为等电子产业纷纷下场进入电动车行业，这是一个不折不扣的弯道超车的机会，而且远远不止是占领汽车市场的这样一个简单问题。德日的汽车巨头们看到的仍然是传统汽车市场这个大饼被蚕食，而雷军华为这些看到的是电动车在下一波计算机从平台到使用功能革命中所带来的全新市场，不但顺带摘下了汽车市场，还能成为随着AI应用出现的巨大市场商机中的一个先到者。

简单的一个例子，昨天开始苹果开始发售的Vision Pro遭到哄抢，那是苹果后发制人的千年磨一剑产品。Demo看过，应该完胜之前市场上的类似产品。但是今天的创新逻辑已经不同了，单独一个产品只是打开了这个未来市场的冰山一角，比如除了客厅，如果汽车里装备全景3D视觉呢，到那时候电动车才是顺理成章的那个平台。

能批量生产子弹的国家很少，能批量生产枪支的国家很少，能大规模生产尿素的国家很少，能大规模生产乙烯的国家很少，我国工程塑料及热塑性聚氨酯还要进口……那么你就知道重复劳动的价值大不大了，至于创造性的事情价值大，媒体吹牛逼的成分很高，区块链吹了很多年，去年开始吹CHATGPT，媒体反复报道，让你觉得它很伟大……

三酸两碱的国家都不多。当年美国对伊拉克禁运就包括硫酸，用来炼油和生产军火。

如果是，我认为你没有考虑到有关的政治对经济的影响。根据最近几个月的西方新闻，我认为西方很大可能要转换轨道，搞氢能汽车，这可以是直接燃烧氢气的发动机汽车，也可以是直接用氢气的燃料电池汽车。目前来看第一种的可能性更大，因为Toyota已经有了相关的汽车产品，而西方认为日本是他们的一个组成部分。 这样就可以把中国抛出有关的经济循环。 日本方面在氢能汽车方面现在专利最多。

@徕众 河友这话说得好。

打小，机器人能把所有事做了，人就享受，对人工智能的描述，是正面积极乐观的。也有机器人叛乱的假设，但是非主流，是高端思考者做的事，不是普通大众，普通大众都在憧憬着享受机器人服务业日子。而现在，离啥都能做的机器人还远得很，舆论场上一遍悲观的声音：机器人啥都能做，那人怎么办。我不知道后面会不会推导到全球人口应该减少到5亿，只是觉得，此时此刻，彼时彼刻的对照，甚是有趣。

这个河里提到过，侯德榜曾经去过巴西、南非和印度，为当地纯碱工业建立做出一定贡献，尤其是印度，他曾经去过好几次，还兼任过印度塔塔公司总工业顾问。要不是1949年新中国成立说不定就留在那里了。

见过一个开那种车的，加氢比充电都麻烦，得到老远的地方去。

氢的危险性感觉上比汽油还危险。要想建一个加氢站，估计周边居民反对会不少。充电站估计是最让人感觉安全的。

电还可以从太阳能来，能消除阳光造成的热，氢就纯粹产热了。

的确有妖魔化电动车的苗头，况且日本人除了氢能源之外，还有个固态电池，十分钟充电可以跑1000里，也很牛B。 不过动机决定格局，日本人没有开发电动车的动力，这是关键的，其一切努力都是在控制石油车之外的选项上下力气，其努力无非是先下手为强，早一步控制电动车的后续发展路径，堵死之后继续在传统汽车上挤牙膏😂，顶多就是混动吃一波红利。

电动车上因为巨大的产业利益，政治斗争非常火爆，但我看法最后仍然是市场说的算。中国目前的问题仍然是国内市场的电动车销售是大头，海外电动车虽然势头无敌，但总量还只是国内销售的零头，国内是市场基本上到了瓶颈，所以海外是众志成城之举。

目前看中国总体汽车外销的世界领先，其中有很大成分是日德汽车产业外迁与转口的长年结果，说白了，中国外销中很多本来就是日系的产品，所以那些话术是哄公知的，河里大棋们就不要跟疯了。

但电动车是中国制造的一个巨大机会是不容置疑的，这个情绪我认为完全应该共情，从电池到制造，没有任何理由阻挡中国电动车行销世界。 光伏的教训我也认为完全不适用于电动车行业，这其中关键因素就是电池行业的中国领先与电动车本身制造的简单，一旦发展到亚马逊化，甚至拼多多化，则西方的百年汽车行业就会完全崩溃并彻底成为历史，这基本上可以说是板上钉钉的事，就是一个时间问题，因为西方白左控制的新能源话术已经完全无法横跳对中国电动车反制。

对喽，支离破碎的世界需要人类做腻子，缝合剂。

所谓AI，运行在一个完美的理性世界，吓唬思想培养在媒体中的大脑。

目前全世界加氢站刚过一千个，其中三百个是近几年中国发力建的，预计2025年加氢站数量中国会超过外国。

燃料电池功率变化慢，因此还得搭配锂电池使用，目前的燃料电池车严格的说是燃料电池增程电动车，加上加氢站又少，乘用车方面跟纯电车比没啥竞争力。

目前发展重点已经转向到商用车，尤其是重卡，目前柴油重卡可以做到一两千公里加一次油，如果用锂电池，电池重量就得高达五到十吨，先不说多久能充满，美国公路限重（车重加货物重量）只有36吨，中国是49吨，如果电池就十吨重拉的货就太少了，所以目前取代柴油机只能指望氢燃料电池。

很不幸这次日本又赌错了，燃料电池底层技术在欧美，比如核心技术质子交换膜三大产品分别来自杜邦3M和荷兰索尔维，日本手里的技术主要集中在乘用车方面，商用车方面日本不行，长期坚持商用车的是加拿大巴拉德Ballard，潍柴动力前些年趁着巴拉德经营困难，收购了20%的股份，高瞻远瞩。巴拉德原来有不少华人，目前很多去了广州佛山一带自己创业，但珠三角的问题是当地没多少氢。

哪有氢呢？目前电解水制氢贵得很，不予考虑，天然气或者煤炭制氢属于吃饱了撑的，直接发电不香吗（目前燃料电池效率只有60%左右，没比火电高多少）。有希望的是利用工业副产氢气，最有前途的是钢铁工业，炼焦尾气里一半是氢，以前简单烧掉，而钢铁厂里有大量运输需求，煤，铁矿石，钢铁都得靠重卡运，正好用氢当燃料。焦炭和钢铁的产量中国超过外国，因此这又是中国长项。因为河北是产钢第一大省，目前世界最大规模的氢能源重卡车队就在河北，河北发展氢能源可积极了。

所以政策技术市场都不缺，氢能源上中国取代日本是早晚的事情。

另外一大误解是氢气很危险容易炸，其实氢气在露天场合非常安全，因为实在太轻了会迅速飞走，比重于空气的液化气安全多了。

另外世界大部分工业国的政策也不支持，电动的基础设施就普及的多了。不过电池的储能是个问题，得不到本质解决的话，电动车以后还是得寻找替代方案。听说有个固态氢方案，也不像液态那样需要高压低温，体积也小，而氢的储能密度比电池要高得多。也许长远看是一个不错的方向。