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主题:2022年我做了张比较发展中大国电力发展的对比图,具体如下 -- wolfgan

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家园 ”工业革命本质上是社会革命“

印度最大的问题还是在这里。

印度至今普遍只能达到一日二餐,人均粮食占有量200公斤多点(和中国三年自然灾害期间差不多),在全球饥饿指数排行上属于“重度饥饿”,据说印度非饥荒年份也会饿死人,然而这种情况下却大量出口粮食。

这说明印度社会还远远没达到现代水平,类似1917年前的沙俄。就这样的还想和中国比?

家园 我那张表比较的是发展中国家中的大国,发达国家本来就不是目标

美国日本之所以列出来,是作为一个方面的参照系的。像德国,英国,法国连上表都没上表。要是比较的是世界主要大国,难道德国,英国,法国他们的重要性连巴基斯坦,泰国都不如吗?

家园 不同的铁矿品味是不一样的

中国的铁矿基本都是贫矿,含铁量在20%多,在很多国家都不能算铁矿的,也不会去开采的。你说的炼1吨铁大约需要4吨铁矿石是根据中国的铁矿才成立的。澳大利亚,巴西,印度开采的铁矿普遍含铁量在50%-60%,差不多2吨铁矿石就能炼出1吨铁。

家园 建议做成坐标图

更直观些。

这个表格所蕴含的数据,除去对数字敏感的人,我这样普通人看不出来哦。

家园 做成坐标图其实也难看,因为涉及到的国家有点多了。

要是分成几部分就会丢掉不少有用信息。

我这张表中很多有用信息确实根本没有人提到,倒是对中印比较特别关心。我其实也说了,这张表开始就没往中印对比上去设计。

家园 毛时代增长不低的

改开以后官方的数字是,整个毛时代平均年增6.6%,WG时代也有4.4%。这个增长不低的,因为当时没什么服务业,都是工农业干货,也没有黄赌毒这些负面GDP。而老邓上台以后搞改开,在南巡前也就8%。所以 @四十千 嘲笑老邓才是增长最慢的时期。

通宝推:真离,
家园 我也没说要和发达国家比啊

我说的是实现“工业化”需要的时间。德国日本俄罗斯基本上在一战前就实现了“工业化”,而他们正式开始的时间也基本是在19世纪60年代。也就是说后发国家实现(初步的)工业化也就是三、四十年就够了。所以在比较"发展中国家中的大国"--中国和印度--的时候,忽略掉1950年前中国因为战乱失去的几十年是不公平的,更不要说在这期间印度曾经是世界第十工业出口国。说“中国和印度基础差不多"本身就已经是抬举印度了。尤其是印度还比输了,谁优谁劣早已没有悬念了,人们关心的只是其中的原因,而且大部分人,至少是国内的主流意见就是印度没有”土改“,没有进行”现代化“所对应的社会革命。这个基本已经没什么可以讨论的了,现在还在执着于中印比较的也就是部分印度人了

家园 虽然,还得考虑印度身处热带

可能每人必须的粮食数量低于我们,当然我不是说他们搞得好,只是说他们每人二百斤可能相当于我们的三百斤。

家园 1950年以前中国固然饱受战乱之苦

印度也一直再充当英国的出血包,就算好也好的有限。不然不至于到1950年的时候两个国家发电量连巴西都差一大截。中印之间的竞争结果和原因对于大多数人来说,确实没有疑问。很多人有疑问的其实是改开前后的经济增长对比,印度是被拿来当参考背景板的。

家园 现代化对应的社会革命

在对比中印时较明显,但是对于西方的历史则不然。在西方,“现代化”和“社会革命” 没有一个泾渭分明的先后顺序和因果关系。就中国历史而言,社会革命导致了现代化。就印度而言,社会革命才会完成现代化。

家园 俺可没有说他增长慢

俺是说他治国无能,经济乏术。前三十年是勒紧裤腰带攒家底,到了他开始是用毛周攒下家底收买人心,糟蹋完后就只会寅吃卯粮,崽卖爷田了。只看什么鸡的屁没有意义,关键在于经济质量和发展后劲。就他那每年百分之几十的放水,GDP数字早就失真了,只看数字哪能看出来真正的快慢?具体怎么衡量,河友早就讨论很多办法了,什么发电量、人均寿命、人口抚养比等等等等,深挖河泥俯拾可见。

稻公吗,最擅长的是揽功诿过。到了干正事的时候,他的习惯是任务压下去,签署军令状,必须交够给我的,别的就不管了。什么“一包就灵”,“承包制”都是他这种风格的体现。说好听点叫放权、调动积极性,说不好听的就是甩手掌柜。

通宝推:真离,
家园 发电量难道不是电厂那头统计?

小家小户电表算个啥。。。

家园 发电端想说多少就说多少

既然没有用电端数据可参照,那么发电端想说多少就说多少啦。譬如我说我厂去年发电一亿度但是仅收款一百万元,因为99%都被偷了,亏损惨重然后申请补贴退税,如果莫迪政府有此类政策。

家园 国际标准应该是一样的

没有“相当于”这种说法。

全球饥饿指数(GHI)是在全球、区域和国家层面全面衡量和跟踪饥饿情况的工具。

GHI 分数基于四个组成部分指标的值:

UNDERNOURISHMENT-营养不良:即热量摄入不足的人口比例;

CHILD WASTING-儿童消瘦:五岁以下儿童消瘦的比例(即与身高相比体重偏低,反映严重营养不良);

CHILD STUNTING-童发育迟缓:五岁以下儿童发育迟缓(即身高低于同龄,反映慢性营养不良)的比例;

CHILD MORTALITY-儿童死亡率:五岁以下儿童的死亡率(部分反映了营养不足和不健康环境的致命组合)

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2023年中国和其他19个国家一起排在前20(这20个排名不分先后,而且除了中国和土耳其外都是小国),高于俄罗斯。印度排名第111位(总数是125,不包括发达国家),好在GHI绝对值是在提高的。

GLOBAL HUNGER INDEX SCORES BY 2023 GHI RANK

2023 GLOBAL HUNGER INDEX

家园 西方更明显

列强绝大部分国家都是先经历(资产阶级)革命然后才爆发产业革命,比如荷英法日;其他是社会改革,如俄国德国;还有国家统一战争,如德国意大利。美国比较特殊,但也经历过南北战争,这既是国家统一的战争,也是一个社会改革的战争。这些国家中没有一个是反过来的(也即先产业革命再社会革命/改革)。

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