西西河

主题:【原创】为了忘却的…遗忘 -- 思罔学殆

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家园 许宏说二里头早期,是广域王朝,但不能证明是夏

许宏说二里头早期,是广域王朝,是商之前的王朝,但不能证明是夏。

许宏没有采用史书记载,仅从考古,虽然严谨,但拘泥了。

商的记载各商王的沿革、时间、主要事迹均详细——西方不以为真,直到殷墟,方才承认。

夏的记载各夏帝的沿革、时间、主要事迹均详细——西方不以为真,我觉得参照商的西方不承认到承认过程,夏的史载应为真。

但夏有一个问题,商的各代都城甚至商代之前早商的所在地均已被考古发现。

二里头早期只是夏晚期。夏早期还在争议。

我觉得夏早期要从禹征三苗入手,石家河被毁 考古清晰。

那么禹都阳城就应是王湾三期。

——禹时达不到 二里头早期宫殿、青铜器的规模(相差很大),但已经是夏朝。

家园 人和人之间交流太困难了

我说:许宏 《最早的帝国》被禁了。

你说:我买到了许宏 的《何以中国》,然后有人又过来补一句,他在造谣。

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「学术」越来越难以走向「科普」?从许宏新书的胎死腹中聊起……

https://zhuanlan.zhihu.com/p/659467899

许宏的新书《最早的帝国——二里岗文明冲击波》“胎死腹中”(网上用词是“举报下架”)。根据网上流出的截图,许宏对此的说法是“大形势下,无良文人咬告,有司担心舆情,致新出拙著‘暂停宣发’,无语。奉上,供参考斧正”(从目前网络流传的PDF看文件体积与截图相符)

说这事不大,是因为不关注文博信息的人对此毫无所知;说这事不小,则是因为以许宏的资历写这样一本书竟然还能被“咬告”致下架令人自危。

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商朝是帝国吗?许宏新书《最早的帝国》为啥被举报下架?

https://www.zhihu.com/question/621273043/answer/3207072726

@湖畔的金戈​ 北京大学 考古学博士

163 人赞同了该回答

我认为这个时代,学者是不适合做科普的

其实我个人从事考古知识的普及很多年,自认为也做了不少有益的工作。但仍然很累。

科普的敌人永远不是无知,而是傲慢。

学术是公器,学术成立的前提是让人说话。就像我自己,我一直很鄙夷何新的学说,但是我从没想过不让他说话的道理。

如果一个学者对上古史存疑,就是“遗毒”,就要被扣帽子,就要被阻挠出版,那我觉得学问还是回到象牙塔吧。

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说我造谣的朋友,还是回到自己的茧房好了。

通宝推:翼德,真离,
家园 许宏的书我买了一本《何以中国》;不是我买到了许宏 的《何以中

许宏说二里头早期,是广域王朝,是商代以前的广域王朝(注意仅指二里头早期,王湾三期等他仍为达不到广域王朝的程度),但不能证明是夏。

他仅从考古角度出发,很谨慎,不算是错。

通宝推:史料推理,
家园 这个是我的理解失误
家园 封的不是这一本

封的,或者严格来讲,叫下架的,是它的下一本《最早的帝国-二里岗文明冲击波》

主要是有几个词触发了敏感神经

一个是帝国的叫法

一个是(湖北武汉)盘龙城是(地处河南河北交界的安阳)商人殖民地的说法

一个是关于商文明来源,可能受到外界影响。现在很多人从情感上不能接受中华文明早期受到其他文明的影响。

家园 提供第三种解释:人心

当时的封控在人心方面已经得不到压倒性支持了,只有通过高喊口号,强行压制任何解封的意见才能勉强维持。一旦大规模发动甚至强制打疫苗,很多人就会理解为封控即将解除,强行封控就会立刻崩盘。所以,从民意人心上看,只有在22年初解除封控是可控的。上海之后,封控就很难有控解除了。

家园 有:

从二里头到二里岗,再到殷墟的考古发现,揭示了数百年间中原王朝文明的兴替流变。《最早的帝国:二里岗文明冲击波》以全球文明史的视角,突破成说,从二里头文明晚期讲起,再从早商城市到王畿布局,从帝国中央到周边辐射,剖析既往商文化建构,重新解读二里岗文明,再构广域王权国家体,进而形成“二里岗早期帝国”说。

许宏,1963年7月出生,辽宁盖州人,博士。师从我国著名考古学家徐苹芳先生

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通宝推:真离,翼德,
家园 回看整个事件,俺觉大家应理解和感激TG的

1.要是第一年败了放开,咱们只能像特朗普总统那样说:自己得过了,跨过了,就是流感了。那时疫苗还没有出来,病毒还是杀伤强的品种。的确去年放开死了很多不该死的人,但近三年的防疫和疫苗接种准备让很多人多活了三年,也让很多人不用死了呀。作为人俺觉得在这事上应该感激共产党。

2,三年了,奥运健儿出国参赛了,领导出国互访了,几栖的人儿来回多次了,病毒杀伤力如何,应有所了解了吧,开放也就必然了。但要想开就能开吗,关于这点赞成与反对的五五开,相互拆台,难道公布个放开计划出来就能把事情给办了?

3.虽然国内官媒只报导米国党争的激烈,但自己的内部斗争如何,相信泡在这西河里的人们应有所感受吧。这几年一些大领导去多少世应是TG工作繁忙直接或间接导致的吧。

所以嘛,有些事情只能用阴谋论来揣测,但结果也只能接受了,不接受你还想怎样呢

通宝推:dfindy,
家园 只要还想在国际英文期刊发论文

许宏估计死都不会承认有夏的。

通宝推:五峰,
家园 许宏的书我买了一本《何以中国》,为什么要封许宏的《最早的帝国

许宏的书我买了一本《何以中国》,为什么要封许宏的《最早的帝国》。

这样表达就清晰了。

许宏以(二里头)坚决不言夏而著名和争议,没想到二里岗和洹北商城、殷墟也争议起来了。

家园 你老兄也太天真了

国内人口普查的数据,从统计方法上就有问题。而且在胡温时代就存在。例如,2010年的人口普查,所有在中国有户口但是当时又在美国的人,都被中国统计了。按道理是不应该统计的。

到2020年问题就更严重了。最后统计数字晚了好久才出来。然后就出了各种穿帮现象。例如,2021年下半年,按照人口统计值按比例布置打疫苗,各地不敢承认自己人口普查造数字,就用各种办法逼人去打疫苗。而最近又出来新闻说,为了维持“自己仍然在管理档案”的假象,某地把500份已经去世人员的档案更新了信息。

去年农村是比较平稳。原因不是去世的人少,而是人们对去世的承受力强。例如,假定去年底超额死亡的人数是1%。你周围一百人死一个,你也不会有什么感觉啊。但是全中国就1%就是1400万了。(我估计不到1%,可能在千分之三左右)。

家园 你这是阴谋论、不可知论

我也是有亲戚朋友的,真1%的死亡率能没有广泛听说,能一点感受不到他们的悲伤?

人口普查本来就是对一个动态的数据在检查,一个人户口在人不在,工作人员咋知道这个人是已经在美国拿绿卡入籍了,还是下周回国?

拿这种很普遍的小问题非要上纲上线说普查方法就不对,感觉你近来完全是被阴谋论、不可知论夺舍了.....

家园 其实对于老年人群体打新冠疫苗,我有一个暴论!

目前的情况下,老年人才是最适合,最应该引导去打新冠疫苗的一个群体。首先是我们已经知道老年人群体,得了新冠,最容易变成重症导致死亡,就算挺过去后,后续生存几率也不高(美帝退伍军人事务局对此有过统计)。所以,打新冠疫苗,不管是那种,虽然无法免疫传染,但是能够免疫重症也是能够得到极大获益。然后对于所担心的疫苗的隐患,说实话,对于老年人群体其实意义不大。

所以从上述逻辑推断,老年人群体每年及时补充打新冠疫苗实际上是最优解。

家园 放开不是问题,放开的时间点和准备工作是问题

去年朝鲜疫情破口后和上海疫情爆发后,就知道中国想在这世界上独善不可能,放开是迟早的时期。所以就是怎么放开和什么时候放开的问题。根据其他国家放开的经历,去年夏天是放开的最好时间点。但是因为要开20大,所以一直推到去年年底,冬天放开比夏天放开死人多。其次准备工作,世界上大部分是循序渐进放开,中国是急转弯,所以高峰来得特别猛,准备工作也不完善,所以高峰时医疗跟不上,导致死亡人数增加。

通宝推:达菲,
家园 当时还是封控派力量大

20big 后国内是撕裂的,“封控派”的力量更强大,并且要求回到“14+7”。但即便是“放开派”,绝大部分也没有傻到要立即放开,因为大家都知道冬季病情会更严重。

当时的上策是,回到14+7,同时以新的D中央发出号召,大家克服困难,挺过冬天,在春天逐步放开。这相当于在撤退之前猛烈进攻,打得敌人只能龟缩防守,然后迅速撤退,扬长而去,敌人不敢也不能进攻。

中策是,在北京已经失控以后,授权有条件的省区因地制宜,继续封控。同时提高相关药物的产能。这相当于互相掩护,节节抗击,有序撤退。

下策就是全国同步放开,全线崩溃。

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