西西河

主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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家园 恐怕差两个档次,林彪对红四并无特殊歧视,能打就行,不太注意作

生活作风。

林彪自己打得好,用人也是能打为主。钟伟、丁盛也是典型啊。

丁盛也很忠诚于林彪和毛主席,因此改开受到了迫害。哈哈哈。

刘震是徐海东红25军的。

家园 要是当年苏中系官兵有星粟派在舆论战场坚持最后五分钟的劲头就好

刘邓十几万人强渡黄河迅速消灭近六万国军再挺进大别山化解炮党对陕北和山东压力,还破坏了炮党粮源兵源,对土共官方再怎么也是丰功伟绩

没有刘邓大军挺进大别山,粟裕打算再往哪儿流窜?投奔逃窜大连的詹永珠吗?

纳闷你现在到底是江粉还是江黑?早就弃暗投明还是身在星粟派心在效颦一方当绿叶?

1948年5月28号粟裕电报不是要歼灭邱清泉第五军吗?不是要陈唐兵团监视第五军主力吗?怎么人家打下开封成了西米功劳了

5月28号电文开头很清楚,许谭、陈唐、并报军委,明显和许谭、陈唐并列嘛

城南庄会议拿到什么司令和政委了?应该不是豫皖苏的,粟裕辞了,大概是兵团司令的,所辖一四六纵,继而丢人现眼,打残了也没消灭黄伯涛,被邱清泉俘虏好几千伤员,六纵一下被国军缴获6000多枪

粟某所部在济南战役前夕到了团以下保命思想严重的地步!

“济南战役西线总指挥是宋时轮?哈哈哈,你脑子真不行,是济南攻城集团宋时轮是指挥,总指挥,许世友服宋时轮吗?

济南攻城集团总指挥是许世友。唉,你是脑子糊涂了,语无伦次了。

所谓西集团是打援兵团,比例六成,粟裕以攻济打援总指挥兼任西集团司令,攻济打援东集团也就是攻城集团,许世友是总指挥,攻城西集团是宋时轮,东集团是王建安,不是聂凤智,一个小纵队司令根本说不上话,助攻变成主攻是许世友的命令,不是聂凤智。”

再怎么偏袒阴人,中央还是电令攻城许世友负责

周村、潍县、兖州、济南打得好却被雪藏,无非任人唯亲罢了,但西米实在是烂泥扶不上墙啊。三大战役后国军精锐丧尽兵败如山倒了西米还给送上了不少大捷,什么月浦、古宁头等

期待星粟派把粟裕给许世友所谓攻济命令电文搬来!如果有这权战后粟裕羞羞答答要俘虏何必通过中央呢?

星粟派主导的很多舆论把长津湖未能全歼陆战一师等责任推给宋时轮,后来才知道是出身苏中系的88师从上到下贪生怕死拖了后腿,可惜普通军迷看不到

“因为许世友就是要攻济南为主要目标,不理粟裕的打援计划。”

西米对攻城阻援都没有丝毫自信,所谓打援计划要么是胡扯淡要么是星粟派编的

一个东北大老爷们当众耍无赖也不嫌丢人,不过歇斯底里的哈粟劲头值得肯定,哪怕为说相声捧哏

要是当年苏中系官兵有星粟派在舆论战场坚持最后五分钟的劲头就好了,也不至于在战场上接连丢人现眼!抗美援朝了88师还从上到下贪生怕死!

家园 你也没回答我的问题啊,我东北老爷们怎么了,许世友济南成功为何

没参加淮海战役?为何没参加渡江战役?你能回应么?你说的哪句话算是回应了呢?

不打五军、打欧寿年就不是功劳了吗?好打自然可以打,时机不到不打有什么问题呢?咱是不能理解您的思路啊,这有什么问题啊?

开封战役就是豫东战役的一部分,你到现在也没有回应有没有关联啊?

怎么了,对于您这个许世友专家,回应这事很难吗?从早上等到吃完午饭,您就回答了这个?

家园 你可真是苏联粉

苏联一手造成了外蒙古的丢失,至今都是国人永远的痛,到你这里成了合理合法了。

矮子被你说投降卖国,苏联分裂中国领土成了大义凛然,双标都没你这么玩的。

家园 其实可以比较一下将帅们的个人性格。

我不是军迷,对军事方面的各位河友讨论我只有旁观学习的份。

但真离兄让我写点自己的想法我就只有硬着头皮写点和看起来军事无关的个人性格了,如果有措辞不当之处还请各位河友指正,感谢。

既然真离兄提到了刘伯承、粟大将和许和尚,我就说他们三人在个人历史问题上表现出来的性格吧。

粟大将在1958年的军队反教条化主义运动中和刘伯承等人一同受到了批评,改开之后各种“平反”启动了,刘伯承所表现出来的对平反的执着没有粟大将深。而且粟大将很执着于形式,一定要形成一个定论文件的那种形式。

许和尚出身红四方面军,深究的话历史问题并不比粟大将少,但他表现出来的就是“大行不顾细谨,大礼不辞小让”。

邓小平向许世友问起回忆录的事情,许世友朗声大笑,他大手一挥,吟出两句诗:“戎马倥偬数十年,战斗一生谈笑间!”他说这是他对自己工作的全部总结。邓小平连连点头称是。

当天下午,邓小平做东,请许世友吃饭。“我带了一瓶80年的陈年茅台预祝你的80大寿!”

许世友出生于1905年2月28日,当时正好80大寿在即,而他又出了名的喜欢喝酒,邓小平对这位老战友的喜好十分了解,买茅台正是投其所好。

饭间,邓小平对许世友说“你在反张国焘错误上是有很大功劳的。”许世友见邓小平斩钉截铁,心里十分欣慰,当下感叹:“有你这句话,我是死也瞑目了!”

饭后,许世友提议合影留念,邓小平欣然同意,邓小平与许世友在南京最后的一张6寸合影就在《人民前线》摄影记者许家声的相机下诞生了。

在这方面,许世友很像习核心的父亲习皇考的宽和性格。习皇考在1978年4月到广东主政,他的正式平反文件是1980年2月才发出的

1980年2月25日,中共中央发出《关于为“习仲勋反党集团”平反的通知》。

他的问题比粟大将严重得多,粟大将并没有像他一样定为“反党集团”,但这其中的2年他没有像粟大将那样追问过自己的“平反问题”,反而是去积极处理解决别人的平反案件,如“彭湃及亲属冤案”和“李一哲大字报案”。

据陈仲旋说

1978年4月,习仲勋接任广东省委第一书记,12月,广东省委宣布对“李一哲”公开平反。习仲勋、吴南生、王宁等先后五次与“李一哲”谈话。1979年2月6日,召开大会为他们正式平反。

习仲勋与“李一哲”三人谈话时,王希哲说:“当时赵书记(赵紫阳)对我们是讲政策的。”“当时,说我们写反动大字报,赵书记说要让我们讲话,不准打人。他当时那样处理,合情合理,我们对赵书记没有意见。”李正天说:“在当时那样的情况下,赵书记还让我们讲话,不说我们是反革命,没有抓我们,这是不容易的。”

习仲勋说:“赵紫阳同志当时组织批判你们,在当时的情况下,处理得很好。”“赵紫阳同志当时那样处理,很了不得。”“在‘四人帮’那样猖狂的时候,能那样处理,是很得体,很有魄力的,而且是很有胆识的。”

(了解我文字的河友应该知道我是反颂圣的,所以我绝没有抬高习皇考的意思,只是就事论事而已。)

对比一下四个人对自己“平反”的态度,是很见其性格特征的,这四人的不同性格也决定了他们在改开后的不同地位和待遇。相比之下,粟大将的性格缺陷比较明显。

我想,真离兄在分析将帅们做军事决策的时候其实也可以把他们的个人性格稍微考虑进去,这样会不会更好?

家园 战争期间合情合理,没法改变,再说,你当外蒙是亲人吗?

你真当吗?

别太假,好么?

外蒙古的并入靠的是满蒙一体化,那时汉族王朝已经完犊子了,你认别人,也得看别人认不认你啊,明朝末期,外蒙等势力也是外地,侵略中原的野蛮势力,他们是和满族合作后才从蒙古入侵大明的,这个历史你懂吗?

谁双标,你懂个六饼吧,没文化,就不要炫耀,知道么?

苏联造成,你懂外蒙古吗?你们这种人是和去外蒙古攀亲戚去,看看人家外蒙理你不。真好笑,自作多情。

家园 你有你的理解,无所谓,现在大家可以看看你对许这些资料的解读

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家园 绝对是实事求是!

你们认为自己看到的是历史,关键是历史哪能让你看见。

家园 苏共与中共及与国党的关系,实在牵扯太多
家园 网友,按我们这当地说法,迷狼网友就一杠头,认死理。

你和他辩论没用,他是真的迷之自信。🙂

通宝推:真离,
家园 那一面都是共军的虎将

韩败了也是应该的。

家园 中国丢的地盘看来还不够多

西藏新疆跟内地有血缘关系吗?是不是也该分出去

家园 新疆,西藏当然有,外蒙严重不同,还有历史遗留问题

你的转移话题能力挺强的啊,不回答我的疑问另起话题?有意思吗?

新疆西藏世居汉人比外蒙多多了。

而且北京民国已经放弃了,外蒙也自动投票离开了。

中国现在无能力吸引喀尔喀蒙古人就不要说三道四了,让人严重怀疑你的目的。

嘿嘿。

你是文科还是理科?

家园 我觉得您的说法和真离河友说法有矛盾

https://www.cchere.net/article/4944240

斯大林不是沙文主义者,他的很多操作有理可循,指责他是指责他的过分吧,不算离谱。

那斯大林是不是大国沙文主义者呢?还是说苏德分割波兰时说他是大国沙文主义者也贴切?或者像真离河友说的这其实是指责他的过分?我想弄明白您这句话

二战初期,苏德分割波兰,苏德都是侵略者,这时说苏联或斯大林大国沙文主义没问题。

我怎么理解是对的。

还有我想求下科普,就是墨索里尼版本的法西斯主义和希特勒版本的法西斯主义有什么不同?

家园 还有我家也不是什么千年大家族 -- 补充帖

为什么我妈有“别管国家怎样,就把自己家弄好就行了”这种想法?

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