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主题:【转】哈马斯支持者完败!牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥?下 -- 万年看客

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家园 犹太人再次被赶走,也是罪有应得

re: “某个族群的后裔在一定条件下有权回到他们祖辈生活的土地上。”而犹太人当初就是这样的族群,他们满足了一定的条件,所以有权在耶路撒冷附近复国。

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这不就是丛林社会法则吗?

犹太人满足了一定的条件,现在回到了耶路撒冷附近。

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后面巴勒斯坦人也满足了一定的条件,把犹太人再次被赶走,赶进地中海,犹太人也是罪有应得。

通宝推:凤兮凤兮,
家园 问题是为什么驱逐巴勒斯坦人?

当然按这个逻辑,如果巴勒斯坦人能把他们驱逐走,也是合理的,这就是不讲理了,只讲强权。

家园 所以不合理阿

巴勒斯坦这个年份没有海参崴长,所以更不合理。

中国关于海参崴的主张曾经是(我的解读):这是不平等条约,但年代已久,我们现在就按这个办吧。

同理,巴勒斯坦那个我们也可以谴责,尤其是我这样的老百姓。

家园 辩论不过很正常,不代表什么

很多时候默认的“语境”已经给你搭建好了,只要在这个语境里,你就不可能胜利,顶多就是技巧性的抓一些“语境”的内在弱点,让它自相矛盾;但你也没法脱离这个语境,因为辩论的旁观者(你想争取的对象)已经默认被植入了这个语境,你不可能从砖木取火开始来重新梳理,大家没时间。

从女权到经济学,文科体系大体如此。

通宝推:qq97,
家园 打不过,就要被赶走甚至灭族

这个世界的丛林本质从未改变,只是被披上了一层温情脉脉的面纱。真逼急了,面纱撕破就是了。

家园 不能拿以色列这种神经病和中国比

中国对国家实力有自己的理解。

以色列对国家实力有自己的理解。以色列无法理解虽然他建国了,但是巴勒斯坦不完成建国,以色列的建国就不完整。

中国现在就能理解,我们要发展就要和邻居处理好关系,就要尽快划界。所以现在中国有争议的领土在海上,这种争议比较远,可以搁着,影响可以控制。然后就是和印度的领土争议,这主要是印度的野心太大。中国算上海上的邻国大概有20多个,而以色列只有5个邻国。

而以色列北边占着戈兰高地,内部有一个未定的巴勒斯坦,然后和周边国家都关系紧张。这种神经病,在现有的国际关系下,完全是取死之道。现在唯一能支持他这种变态的是美国的霸权。一旦美国无法维持自己的霸权,以色列大概只有死路一条了。因为以色列是美国霸权的结果,不是美国霸权的原因。所以美国的霸权能不能维持,以色列起不了什么作用。但是美国霸权结束的后果以色列只能承担。

当然以色列不能让巴勒斯坦建国的重要原因不仅仅是加沙和约旦河西岸,还有一个耶路撒冷老城。但是这种宗教问题要有耐心,既然犹太人已经流浪的2000年,那么再花一千年解决耶路撒冷问题也是可以的。如果以色列和巴勒斯坦都不能接受对方管理耶路撒冷,那耶路撒冷能不能联合国托管?

通宝推:外俗内正,
家园 说句不好听的

现在孩子有可能成为累赘

听过“孩子、房子是资产阶级逼无产阶级妥协的筹码”这句话吗?

抖音上也有声音说:年轻人不愿意生育是因为他们不想努力。连“官僚、资本家残酷压迫年轻劳动力”都矢口不谈,想想抖音是服务于哪个群体的?

家园 兵团的农场,维族比例低于以色列的阿拉伯人 -- 有补充

以色列阿拉伯人比例21%,具有和犹太人一样的选举权和经济福利。

新疆兵团的农场,维族也和汉族有一样的政治经济权力,但是比例只有6.6%。为什么其他维族不能在兵团农场?

以色列没有中国强大,所以你会讨论【为什么驱逐巴勒斯坦人】。而兵团的土地【为什么驱逐维族人】是不可讨论的。为什么汉族在新疆有生产建设兵团,为什么维族不在河北河南建立生产建设兵团?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 维族和阿拉伯族占中以军队人数比例小,但忠心都不小 -- 补充帖

BBC:以色列军队中,有1%的阿拉伯人

国家统计局:解放军共2498600人,其中维族6023人,占比<<1%。

他们虽然人少,但是镇压哈马斯、东突的决心一点也不小。

家园 就事论事 -- 有补充

还是有基本的原则的。

这个美国犹太人所坚持的只有一条:犹太人的以色列国家必须生存在巴勒斯坦。

只要是尊重基本人权的人,那就无法反驳他说的这条。除非去试图推翻联合国的决议。但是联合国的历史经纬,我国也是承认的。

那些反对尊重基本人权的人,如河里的不少人,显然不适合辩论,也不需要与之辩论。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 以色列必须安全地存在 -- 补充帖

这是根本。这条原则能被改变,巴勒斯坦势态才会有改变。否则不过是翻来覆去重复过往的故事。

以色列右翼很卑劣。这个不重复了。

家园 巴勒斯坦阿拉伯国没有建立

根据中国外交部讲法,巴勒斯坦阿拉伯国当时没有建立是因为阿拉伯国家不同意。

以色列早就撤出了加沙

家园 新疆,是维族的土地吗?
通宝推:赵美成,
家园 禀桥老师 -- 有补充

根据中国外交部,以色列人口有21%是阿拉伯人。

点看全图

https://www.fmprc.gov.cn/web/gjhdq_676201/gj_676203/yz_676205/1206_677196/1206x0_677198/

以色列国防军中就有阿拉伯士兵。

https://m.sohu.com/a/308880892_100234001/?pvid=000115_3w_a

作者 对本帖的 补充(1)
家园 以色列阿拉伯人 -- 补充帖

另外,根据维基,以色列国阿拉伯人人口210万。

相比之下,加沙地带人口230万,约旦河西岸人口多一些,也是二百多万,更靠近三百万。

所以以色列本土、约旦河西岸、加沙地带的阿拉伯人口基本鼎足而三。

点看全图

家园 以色列没有撤出1967年的加沙

同时以色列在不断蚕食约旦河西岸。这是明确违反联合国的决议的。

巴勒斯坦最好的建国机会是拉宾和阿拉法特达成的共识,然后拉宾被以色列杀了。

然后沙龙再次要了阿拉法特达成协议,沙龙派警察去阻止非法定居者,然后沙龙和阿拉法特都死了。

所以巴勒斯坦不能建国,主因是以色列的贪婪。

至于中国需不需要对抗以色列的贪婪,其实我们不需要直接做什么。只要美国的霸权不能维持,以色列自然有自己的结果。其实美国的霸权的结束,也和中国没什么直接关系,中国的目标不是这些东西。

家园 根据联合国网站

2005年以色列“完成”了从加沙撤出。

点看全图

https://news.un.org/zh/story/2005/09/42172

家园 滚,巴子
通宝推:玉米菜,心远地自偏,newbird,
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