主题：关中农村见闻 -- HAL

“那么？然后呢？共产党也该倒了吗？”

农民进了城要有体面收入和舒适生活条件，难道不会更支持党？

河里风中虎说的吧：农民要想富裕就必须不是农民！

农业收入不可能让占当前人口比例的农民都富裕的，那城市居民得造反了：粮食太贵！

农地集约化经营，变农业工人，不是当前意义的农民了

至于县域人口，但凡几套班子还在全吃公家饭也能维持一定人口

葡萄意思天才数量取决于人口基数，所以当前人口数量少不得，爱因斯坦级别的天才多久没出了？世界一样在进步

就国内现在越来越卷的应试教育，爱因斯坦做小凳子那么差，早被班主任PUA完了🤗

所以先别去担心出不了爱因斯坦了，先保证更多的孩子能心理健康的进入大学吧

葡萄这小子自己结婚生娃没？不像😁

现在土地的一年产出大家都清楚，还不如出去打一月工。我们附近的村子（关中平原）能给人种的都给人了，一亩地每年仅仅300元。都盼着国家出面统一收去，国家能给到1000元左右。另外，不要动不动张口就是“西部还在吃草”，你是几年没去西部看看了？几个人在吃草？还在翻几十年前的老黄历？

以前家家会养头猪，很方便。

最重要的就是交通条件。

好比义乌，那也是沿边沿海，至于粤北，很不幸，交通不便，谁能上那里去生产，您应该在珠三角，想想您那里的产品，哪个适合搬到粤北去？

不过假定县城十万人，百分之五是五百，五百人的厂子也不小了，大半还是十个五十人的厂子，甚至更小，您想想，搬过去可能吗？配套怎么解决？好比扣子，大概搞个注塑机就行，我就不说复杂的了，难道把原料运进去再把成品运回去吗？

有些县条件不到，未必是粤北，因为粤北毕竟离海边不远，如果修了高速，就可以大大改善交通条件。而有些县偏远，恐怕只能把绿水青山当金山银山了，肯定不会太富，也容纳不了太多人，那是没法子的事。不过剩下的少数人可以过得相当滋润。当然那也是几十年后的事情，说句政治不正确的话，恐怕要等到现在滞留在农村的老年人去了以后。农村就业容纳不了这么多人，就业不改善生活也改善不了。

前总理前几年还说有6亿人月收入低于1000元，到了你这，这6亿人收入是多少？西部，别说你们的关中平原了，就是河南的大平原，依然是不能称之小康，更不用说什么奢望富裕，农村人出去打个工，过年回来攒点钱，是比原来好很多，但是依然连发展中都谈不上，更不用说发达，如果连一亩地1000远都盼望着，你又能说离吃草有多远？

这些年我们是发展的很猛，但是欠账依然巨大，农村依然需要投入，需要巨大的投入，如果我们真的是富裕了，农村好到跟欧美日差不多了，那才是真正的解决了农村问题，就目前中国农村的水平,离发达国家差50年,离东部发达省份也差30年,有一点点成绩,远没有到你说的那样,以我看,只是刚刚不吃草,不吃赖的草罢了.

很简单，嫌脏，麻烦。不要说养猪了，很多人连鸡都不愿意养。我觉得想要知道农村什么样，农民想要什么，不妨做一下调查研究，比坐在电脑前根据很久之前得来的印象遐想来的实际点。农民也不喜欢小农经济，集约化，规模化是历史大势。

工业服务业目的我国事实上以私有制为主体，以公有制为补充，你看就业人数。上段时间黄奇帆谈公穇占比，说不是国进民退，是私有制企业占比已是极限，国有占比，相较欧美，水平相同。农业来个资本下乡，也是以私有制为主体。一二三产都以私有制为主体了，共产党存在的意义是什么？倒台概是众望所归，亦是客观要求。

倒是请问，农民进城了就有好日子的原因是什么？天上掉馅饼？

桥上老师好。

你的贴子其实抓住核心了：

发展县域工业，就是改善就业。

大家总是说农民进城农民进城，花光打工钱在城里买个房子，然后吃风？

集约化农业，一大片耕地一起包给私人农民就变成农民工，就能过好日子？阿根庭巴西是例子。

桥上老师，关于这个问题，你和一些人有两个思路盲点。

其一是思想上没从过去三十年的经济模式中脱出。

这句话体现了还是对外销售的思维上。双循环，内循环，提升消费。都指向内需，本地需求。对照东西部的消费，特别是工业品的消费，无论种类，质量，换代速度，西部还有很大空间。当然，中国跟美国比消耗，也有很大空间，这里我们就说中西部内陆。

其二是对工业协作有误区，总是觉得上下游工厂必须一小时半小时内能面对面交流。事实上大多数通用工业品并不需要那么频繁了的沟通。很大产品就是那样的，简单买原料机加工或拧螺丝就行。比如锅碗瓢盆，枱櫈桌椅，电饭锅消毒柜，电视mp3，锄头锯子斧头，这些把原料运过去就地生产，光运费就能省一大笔，质量就是看质控。比如你说注塑机，13.5米拖头运一车塑料桶，就那么几吨，运原料随便可以运二十吨。房租水电人工再便宜点，市售2/3的价格就能相当于从东部运过去的产品。

同样的日用工业品，我国东部和西部价格相差大到不合理。

这两个盲点消除了，应该会有不一样的想法。

桥上老师也提到一个重要问题：交通。我把教育当中共第一功德，而第二则是村村通。要搞工业，交通，能源，水，土地，是四个必不可少的条件。然后通讯，原料，市场。

事实上，回乡创业一直都有。目前看，失败率挺高的。同时，我国工业也由东部沿海逐渐向中西内陆渗透和扩展，近年有所加快。那么为什么我还要反复说要搞县域经济？政策，没有政策，厂房都搞不到，水电也没有。当年薄重庆我觉得最好的两个事：唱红打黑和政策扶持回乡创业。很多人说薄是争取资源所以能搞发展，但是扶持回乡创业这事，薄黄都公开算过帐，着实是高收益项目。各地都有自己的特点，因地制宜是必须的，但方向应该如此。搞旅游农业，经济上没前途（特例无意义）。

桥上老师， 我是对的。不妨10年为期，2030年回看。除非中国突然成功颜革。

这种话术你看不出来吗？举个例子，我们家6口人，四个人都没收入，但是也没有揭不开锅啊。不满十八岁的没有工作的未成年人当然没有收入。我当时看到他说这句话的时候就很惊诧，因为以前都是按家庭统计年收入或者月收入的。他突然冒出这一句，说句不好听的，有点哗众取宠的感觉。自从他在刚亮相新闻发布会上说出那句“法无禁止皆可为”之后，看到他说话就感到不那么踏实，心里没底。

回到现实，你怎么得出“如果连一亩地1000远都盼望着，你又能说离吃草有多远？”这个结论的？把地交给私人承包，只能得到300元，政府把地收上去会给到1000元，当然愿意给的多一点的。即便只给300，很多人也愿意啊。欧洲一个一般的大学教授每月拿到手也不到2000欧元，他比我们的中产阶级穷吗？衣食住行，教育，医疗解决了，绝大部分的问题就解决了。这时候谈收入是多少还有意义吗？你到西部农村看看，有多少人有衣食住行方面的问题？有教育方面的问题？再看看你说的西部还在吃草是不是成立？

那岂不是可乐自由都没有了？

所以欧洲大学教授还不如咱二三线城市公务员舒坦？

我不信

@假日归客

楼主说的是：

是不能，非不愿也

我有跟某地方环境局打交道，做他们的一个小系统的开发，知道当地几个猪场是他们执法股的重点关注对象之一，因为排放不容易处理。

集中式养殖的排放都不好处理，可想散养的更是难以控制。

养公猪母猪养好了能赚。家庭养一两头猪，又辛苦又亏钱。

至于自己养个猪方不方便？一年养到头，到杀猪那天都累死。看人干活当然过瘾。

那么农村不给养猪养鸡对不对？这得看哪不给，怎么不给。极端例子如你深圳城中村养两头猎，还再散养满村浪，环卫工人都会偷偷打死；我山高林密养几个猪，谁吃饱了撑的来这个那个，一棒打死了喂猪。

您说得我理解是本地消费的产品，尽管也许一小部分不需要运来运去，但尽管同样是农村需要的产品，大部分还是需要运到比较远的地方去的，因为一个产品的生产是有特定的合理规模的，在这样的规模下，特定的县吃不下，要运往外县，无疑这样的生产最好放在交通中心。

我不是说就没有适合放在中西部县里的产品，但需要找。好比您可以找找看您接触的范围内哪些产品适合放在粤北的县里。或者说，当交通有了哪些改变后，某些产品就能放过去了，例如粤赣运河修成。

桥上老师好。

桥上老师你说得对，地理交通是很重要。小的供应本地，做大了当然要向外扩展，地理交通就显得重要了。但不是全部。

我举几个例吧。本县的。

一个是某当年曾和美的齐名的顺德某企业搞过一个漆包线厂。那个地方是个很漂亮的小村子，以前在县城读书到处去曾经去过，简单的说就是画一样的地方。搞房地产开发了，碧桂园，顺德佬干掉了顺德佬。不过我怀疑在那搞厂就是为了搞地。也许。

一个夹板厂。也是挺有名的企业。随着桉树受限，也不行了。

早十来年年在半山搞了个工业区，的确是半山，但离高速口就四乏里，离乡村1公里，离两个镇7公里，县城23公里左右。这个有点惨，一个陶瓷厂投了五千，点火前一夜，被通知不能干。

之前有些本土无机粉体厂，因全广东不能开矿，关了。

前几年新农村建设时，有人计划去搞塑料瓦厂，我当然劝阻，最后也没搞成。

除开产业条件，政策，政策十分重要。至于政府各部门及工作人员的作风，大约可以套用经济基础决了上层建筑。

目前真正搞得有生命力的，是承担珠三角，主要是佛山的制衣加工。佛山发材料上去，县里组织缝制。目前大大小小有十多二十家吧，我们村就有一家。说起其实都不大，二三十台车算大。不过也别小看二三十台车，二三十台放在当年佛山童服城，也算较大的厂了。

昨天看到了篇好文章。中国穷县该怎么办？我在偏关找“偏方”值得看看，并思考和推演。其实这个文章也说明搞旅游没前途，虽然作者也说要多推旅游。