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主题:【原创】教员两次“打压”陈光,其实都是事出有因 -- 忘情

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家园 【讨论】分析一下这个培训班的严重性 -- 补充帖

宜章暴动失败到全国解放有20多年时间,即使是烈士遗孤二十多年也已经成年,既有独立生活能力,也有可能被敌特渗透,这种情况下不经过组织审查筛选仅凭老乡关系就把这些背景不那么清晰的成年人吸纳进培训班,教他们各种军事知识甚至可能让他们参军,陈光到底想干什么不是一个需要认真交代的问题么?用更明确的说法就是有军阀倾向了。

家园 王近山同样被开除党籍

除了没被关起来基本一切从头,但是王近山就没他那么死心眼,熬到了起复的机会,陈光的自杀使他即使913后都没有平反。

家园 陈光是被自己打倒的。罗荣桓的相关历史回忆录提过,

日军把115师部和山东地方党政合围于山东泰安肥城一带陆房山区。

陈光带着精锐的警卫连带头跑路了。

连罗荣桓都丢下了。

你想想当时被丢下的几千干部和家属的感受?

跑出去后,觉得不妥,又冲回去了。

日军这次合围,对山东来说,堪比左权牺牲的那次八路军突围。

但115师没死几个干部,山东地方损失极大。

陈光逃跑,威信全失。头戴代理师长的帽子,没人在鸟他。他即使暴跳如雷,人家也直接当他说话是放屁。

山东作为老解放区,地方供应巨大,一直到淮海。

陈光算是在地方上最在意的地方,干了件最丢人的事。

这个还不如新四军进山东,人家还知道丢人:再不打胜仗,山东人不管饭了。

后来罗荣桓一是能力出众,二是放出自己的警卫员,搞肃反。

才挽回局面。

那时候陈光就结束了。后来的事,性格原因也有,心理失衡也有。

他的最大功劳是红军北上,突破天险腊子口,居功至伟。

家园 朱老总从49年11月开始担任第一任纪律检查委员会书记 -- 补充帖

这个职务他担任了五年多,他对陈光这类人的看法应该就是这段发言了:

朱德强调,党员在党的纪律面前要一视同仁,“我们的党只有一种纪律,绝不允许任何不受党的纪律约束的独立王国的存在”,有些人认为党的纪律只是要一般党员遵守的,自己可以例外,还有人轻视政府和法律,认为法律只是给老百姓遵守的,自己可以不遵守,这些“都是剥削阶级的思想和行为,对于我们共产党人来说是一种耻辱。”

一九五○年五月六日《加强党的纪律检查工作》

引自《朱德传》

家园 当时自杀叫做“自绝于人民”

当时自杀叫做“自绝于人民”,一律作为“畏罪自杀”处理。

这样其实挽救了很多人。因为很多人不怕死,想自杀,但怕死后被“自绝于人民”,一思前想后,最后就没自杀了。洪晃他爹就是。

我觉得这个制度应该恢复。

家园 陈光山东这件事,知道人太多了。

他都冲出包围圈了,那两个小时,他在日本人屁股后边,组织抵抗啊?

这次事件,山东地方党政死了一大堆,连省委书记黎玉的妻子都牺牲了。

黎玉在山东十几年,和各路人马关系都不好,但直到快解放了,用不着他了,才把他拿下来。

红军时期过后,最残酷的一次内部肃反,就是山东的湖西事件,罗荣桓的警卫员杀了一千多本地干部。但是115师的人,没杀一个。梁兴初他们回忆录,其实都提过。

陈光算是让115师丢了脸。所以人人都烦他。

红一的李天佑,林彪嫡系,如不早死,四大金刚变五大金刚。

这么亲近,林彪不也照样说他贪生怕死吗?

但是人家没实在的把柄啊。

通宝推:七天,迷途笨狼,
家园 很喜欢这样的帖子,因为人是立体的

不喜欢看官方宣传的一些东西,因为总试图把人神化,总是高大全,大约是为“尊者讳”的意思。

事实上作为普通人,更喜欢那些有血有肉,有思想的,有性“英雄”或“猛士”,因为这样的人才是真实的人,才不是“无害而美化的神像。”

正如以前常觉得宣传的教员形象假,觉得一个人怎么可能那么完美?有坚定的意志,乐观的情怀,洞见本质的能力等等,好像这个人生来这么完美一般,完美的不真实。继而使对正面宣传反感,觉得纯粹弄虚做假。

后来看的文章多了,尤其看了些非官方的“民间史学”爱好者之后,方才知道,即便是教员也有精神很苦闷的时候,也有“除了吃饭拉屎睡觉,鬼都不上门”的时候;也有炮党宣传部,被黑掉薪水的事;还有和彭老总和朱总等争吵,以至于互相问候对方家人的事。

这样的教员才是活生生的人,也才是贴近生活的人,这些事并不影响他么们做出的功业和伟大。其实中国革命中很多这样的人,浮浮沉沉地,看他们人生远比看他们被加工的“神像”要好得多。

家园 你这回复也是神奇

每一个字都认识,每一句话都能看懂,但连起来看就是云山雾罩,看完全文也不知道你在说什么?

他都冲出包围圈了,那两个小时,他在日本人屁股后边,组织抵抗啊?

跳出包围圈的目的就是突围,脱离跟日本人的接触,你见过谁跳出包围圈后再跟包围的部队打仗组织抵抗的吗?这样的指挥员脑袋里要进多少水?

这次事件,山东地方党政死了一大堆,连省委书记黎玉的妻子都牺牲了。

黎玉在山东十几年,和各路人马关系都不好,但直到快解放了,用不着他了,才把他拿下来。

黎玉这事跟陈光有什么关系?你想表达什么呢?

红军时期过后,最残酷的一次内部肃反,就是山东的湖西事件,罗荣桓的警卫员杀了一千多本地干部。但是115师的人,没杀一个。梁兴初他们回忆录,其实都提过。

这句你想表达什么意思?

陈光算是让115师丢了脸。所以人人都烦他。

陈光不招人喜欢这是事实,但是原因是因为陆房让115师丢了脸吗?更何况所谓人人都烦他也并非事实,起码罗帅不烦他吧,否则哪来临死前还让妻子给陈光喊冤?

红一的李天佑,林彪嫡系,如不早死,四大金刚变五大金刚。

这么亲近,林彪不也照样说他贪生怕死吗?

但是人家没实在的把柄啊。

这个又想表达什么?推测是说陈光贪生怕死。但陈光从哪里表现出贪生怕死了?被日军包围,最安全的不是在师指挥部里吗?哪有贪生怕死的反而要跑前线去的,打了无数仗的高级指挥员会不如网民?

家园 你这完全是在编故事,而不是谈历史

罗帅跟陈光当时就不在一个地方,被包围的只有陈光率领的部队。到你这里编成了“陈光带着精锐的警卫连带头跑路了。连罗荣桓都丢下了”

事实上这时候罗帅的去向才是众说纷纭,大致有“到津浦路东找山东分局去了”,“到肥宁一带检查工作”,“到湖西处理肃托问题”等三种说法。据许多同志回忆,各路部队在无盐村会合之后,很快就见到了罗荣桓同志。据张瑞同志(第一一五师通讯营营长)讲,他和许多第一一五师的老同志在一起时,讨论过这个问题,大家认为,罗荣桓同志当时确是与石新安同志的东汶支队在一起。(见中国文史出版社 泰安革命烈士陵园管理处《对陆房战斗几个问题的考证》)

本来就是简单的陈光、罗帅当时不在一起,日军只包围了陈光部,到你这编成了师长跑路丢下政委的故事。当年整陈光的人都不敢像你这样编。

但115师没死几个干部,山东地方损失极大。

陈光逃跑,威信全失。头戴代理师长的帽子,没人在鸟他。他即使暴跳如雷,人家也直接当他说话是放屁。

这些,更是你自己在脑补。就这场遭遇战来说,陈光的指挥没有任何问题,显示岀了名将的风范,是一次成功的战例。事实上

陆房战斗以及不久之后,陈光指挥的梁山战斗的胜利,打开了山东抗日战争的局面。这是写在军史上的。战后,陈光在给中央的报告中写道:“此役敌我伤亡均重。敌伤亡八百余,消耗炮弹二千余发。我伤亡二百余,直属队战斗部队此次冲散、失联人员三百余,马百余匹。大小行李大部遗失,消耗待查。”5月28日,国民党军第二战区副司令长官卫立煌也将第115师战斗的简况报给蒋介石,称“战况异常惨烈,敌死伤逾千”。而山东伪军出的一份报纸则自称日军伤亡1200人。后来,经过多次比对,陆房战斗的战果被认定为毙伤敌1300余人。比如,刘伯承在《我们在太行山上》一文中就指出:“一九三九年五月的陆房战斗中毙伤日寇一千三百余人。”就连蒋介石也发电报给八路军总部,表示“殊堪嘉慰”。

至于所谓的质疑,也是集中在骡马辎重损失不小上,而不是陈光的威信上。当时情况紧张,部队分散,相当多的同志不知道陈光同志的活动,以至于传说纷纭,这其实很正常,但据此得出什么陈光失踪的结论,那就纯属脑补博眼球了。毕竟王炳章跟686团相关人员的回忆已经证实了陈光是亲自靠前到战斗最激烈的肥猪山阵地指挥的。在一个突发战斗过程中,让所有人的回忆都去证明陈光的位置,本就是吹毛求疵的事,而据此又得出一个逃跑的结论,毋庸置疑是多么轻率了。

而你所谓的罗荣桓的相关历史回忆录提过,麻烦说出来是哪个回忆录提过什么你上面说的事吗?

家园 现在也是一样对自杀行为不认可

参见张阳自杀。

军报评论:张阳自杀逃避党纪国法惩处 行径极其恶劣,以可耻方式结束自己一生。

新华社社评:张阳以自杀手段逃避党纪国法惩处,行径极其恶劣。

家园 当年给陈定罪可不是拿这个说事,可以再多说点

李作鹏的回忆里详细说过陈的事:

当时叶帅主要谈了四点,第一是通敌,第二是反对领导,第三是可能外逃,第四是家中私藏大量武器。

1950年叶剑英找到邓华、李作鹏、赖传珠等人,向他们传达了组织上的决定,先将陈光控制起来,然后在调查。在随后的探讨中,到会人员也揭露了陈光不少的问题:

第一,陈光这个人很横蛮粗野,脾气暴躁;第二,陈光住的楼底下有个武器仓库,不但有长短枪,还有轻重机枪,数量不少,因此搞不好还会发生枪战。

而事后李作鹏在和赖传珠的聊天过程中,曾谈到两件事:

第一,原来说陈光住的楼下有一个秘密武器库,根本无其事。除了警卫班每人一支枪外,没有发现其他武器。第二,清理审查陈光的私人文件,也没有发现什么重大问题。

李作鹏也将这两处疑点向罗荣桓进行反映,对方听后则言:“这件事情已经由叶帅处理了,你就不要再插手,也不要多说什么……”

可见什么办培训班的事当时其实并未当成什么大罪。处理陈光的依据就是叶提的四大罪状。所以叶86年去世,87年罗的妻子组织10余位老同志联名申诉到中纪委,1987年, 中纪委、中组部、总政治部和军委纪委联合调查了陈光案情。1988 年4 月, 经中共中央批准, 撤销了陈光的“反党”结论, 恢复其党籍和名誉。

曾经任过林彪秘书的夏桐曾回忆,林彪说过, “陈光之死, 亲者痛、仇者快”。

《罗荣桓传》作者、《解放军将领传》“陈光”条目写作者、军史专家黄瑶介绍说, 由总政主编的《中国人民解放军将领传》, 写陈光是按大将规格对待的。

依据《解放军战史》资料统计,抗战时期中共领导的抗日武装,一战歼日军千人以上的战斗有八次,其中陈光参与指挥了平型关战斗,指挥了广阳、午城井沟、汾离公路和陆房等五个战斗。网上说陈军事指挥上无能的,纯属不懂历史。

家园 【讨论】叶的派系之后被大清洗

叶自己都被迫离开广东,敢情已经被削权的他还能千里遥控把陈光关在武汉,还是那句话,如果仅仅是个人恩怨小题大做,为什么罗朱二帅在此事上一言不发?这才是问题的要害。

家园 【讨论】那些拿三无产品的林彪李作鹏对话当宝的也不想想 -- 补充帖

如果林彪真的对陈光惋惜,他贵为副统帅李作鹏是四大金刚的时候咋不提这事不给陈光翻案,等到林彪死了文革结束回忆录里突然冒出这个对话,无非是死无对证给自己脸上贴金而已。

家园 主席宅心仁厚,又韧劲十足

所以他是发自内心的认为,无论是谁,无论犯了怎样的错误,只要不是十恶不赦,都可以给出路。

给出路,首先要活着,死了什么出路都没了

高岗就是一例,毛主席没想到他会自杀,一听他自杀就半点好感都没有了

与之形成强烈对比的,是小平,三落三起,能屈能伸,这一点确实比高岗强

但是,现在也很难恢复这个制度了,因为环境变了,条件也变了。过去主席能这么操作,因为他是真心实意相信人是可以改的,只要改了就还是好同志。赵本山在小品里跟范伟说的那句台词:错了再改,改了再犯,千锤百炼嘛。其实前面那句话是真实的。不怕犯错误,只要做事不可能不犯错误,但犯了错误要改,这也符合螺旋式上升的哲学原理。

但是,为什么说这一做法现在行不通了呢?因为情况变了,我以前忘了在哪里看到一种说法了,说是由于改开后不好再提路线斗争,但路线斗争实际上一直是存在的,三代核心听从大内总管庆王爷的建议,把路线斗争的对手一律按照贪腐的理由抓起来审判,这样就搞臭了,很难翻案。比如希同,比如梁宇,比如不厚,一旦被打倒,就很难翻身了。

就是二代核心搁在现在,打到后扣一个腐败分子的帽子,也就没有三落三起了

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