西西河

主题:【原创】总理和主席,谁才是中国革命的负责人?(一) -- 区块碳链

共:💬47 🌺515 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 你确认他不能做主吗?

上海真是王明的错误?

那么南方委员会事件呢?谁的责任?

你这么说不合适,光占功劳,没有责任,不合适。

家园 发动起义的款项,可能有

但是建立苏区,恐怕输送通道都没有。

起码也得等稳定之后了。转移的队伍抓都抓不到。

家园 这也是主席的一个历史总结,总理在解放前是当家做主过的。。。

做主的事情损失很大。

我贴这份资料呼应一下楼主关于“中国革命的当家人问题”和“舵手与船长的关系问题”

我认为资料有一定可信度

家园 我在这里回你一下一些谣言啊,比如北境陈兵百万

这就是一个典型的谣言,其目的是为乐反苏,促进中美蜜月。

事实上,苏联在整个中国北方,都没有百万军队,只有70万,负责的是整个西伯利亚,只在1979年越南战争的时候,苏军部分军队前驱边境一些,这还是陈兵70万。

所谓亮剑说法,其实可算是1960年的特殊时刻,这个时刻或者之前,是有百万的。即便是珍宝岛时期,也没那么多。我军在1969年的紧张确实是自己内部的问题。

我们确实过于紧张了,即便有入侵,也是小规模的,当然了,苏军大规模的进攻计划肯定有,这是大国常识。

而作为弱势国家,我们中共的防卫准备是没问题的,合理的,能战方能言和。三线建设有利于国家工业化均衡发展,就更没的说了。虽然有一些地点过于荒凉,但是也不是不能接受。

第二个就是毛的谣言,你可能年龄小,没有听过80年代大量的造假毛主席的谣言,比如毛主席的床有一定的斜度,是为了毛主席的作风生活,绯闻女友有张玉凤,孟庆云,还有其他等等等人,毛主席后妃很多,跳舞就是为了搞女人等等等。

李志绥的日记只是其中一些。

还有就是毛主席杀功臣,彭德怀文革迫害致死,刘少奇迫害致死,高岗迫害自杀,而文革中的几乎所有死亡都是毛主席迫害致死。这些算不算谣言?

至今,一些左派还在跟着这种谣言走,前些日子消失的右派副将、也就是伯爵不就是这种谣言的典型么?你没看见吗?

西方洗脑当然厉害,苏联追求鱼子酱,这是苏联的实力,靠海,打鱼方便,但是实际上苏联人不爱吃鱼,渔夫的故事看过吧,吃鱼没有足够的热量,苏联人吃了没意义,只有今天油脂足够,吃鱼还好一些。

所以按照所谓世界规则,苏联大力发展鱼子酱,没啥问题,苏联比较富裕,不在乎这点东西,总得有一些小小奢侈品,那么官员吃一些总是合理的,可以的,我不太明白你的意思,比起国内的骄奢淫欲,这点算个啥,实际上,苏联人在这点,包括高官,都比中国差太多了。

就是戈尔巴乔夫时期的高官也是骄奢淫欲的土鳖,他们比起真正的苏联时期,已经疯狂太多了。这是腐败的必然,也是西方侵蚀的必然,当年苏联这点,放弃了意识形态确实是错误。

鱼子酱问题来自于这个,苏联罐头食品与苏联百姓的日常饮食 - STURMGEIST的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/263518388。

实际上我不知道你想强调啥,鱼子酱是高级奢侈品吗?也是,也不是,只不过是另外加工罢了。

西方洗脑真的很厉害,厉害就厉害在,直到今天,你还相信他们。尽管你或者你们还在强调自己没被洗脑,已经看到了一些问题。

比起许家印,你觉得这点东西算个啥?至于美国,比的了吗?公知也解释不了这个问题。那么他们的说法是什么呢?

美国有钱,可以奢侈,苏联穷逼,不能这么奢侈,就当解释过去了。这就是公知造谣的技巧。实际上鱼子酱在苏联没有那么夸张,只是别国把这个当成个事而已。

我是猜测,苏联上层也是想推进这个风潮(因为西方确实推崇鱼子酱,这也是西方上层掀起的风潮其实是西方穷逼的体现,早年肉类不够,鱼肉来凑。),意图是普及鱼肉作为主要肉类之一,但是苏联没有达到这个目标,因为苏联人生活习惯难以短期改善,人民还是不太接受这点。

鱼肉确实还是很好的食品,也有营养,这是事实,可是,习惯难改,和伏特加一样,这就需要时间,显然,70年并不够。

我国建国已经70多年了,但是中国人还没有习惯喝牛奶,就是这个意思,如果中国人习惯了,我们牛奶的产量和消费量就不会这么低。

苏联是人均300公升!!!这是一个可怕的数字。

家园 这里的“当家”,是“管家”的意思

当家的意思可以很广泛,所谓“不当家不知柴米贵”里面的“当家”其实就是管家的意思,例如王熙凤就是当家,但这个当家就是掌柜的,不是东家。

周的地位确实特殊。按说一个机构内部,只有老大可以各个条线都涉及,其他人只可能参与部分条线的运营管理。具体到第一代领导集体,刘从新四军离开后就再没有碰军队,朱则仅限于军队,其他人更是只各自一摊事,而周是毛之外仅有的党政军情报涉外都涉及的人,甚至毛江吵架都能去劝架,林彪飞走之后更是主持处置,好像也没有见到哪里说毛明确给他授权。周总是抓住一切机会表zhongxin表忠心,毛也是隔三差五就要折腾周两下,但周始终权力在握,也始终打不倒。

莫名其妙地觉得那段时间周与毛的关系有点类似天朝与灯塔的关系:地球上仅有的两个全方位强大的国家,天朝总是说不想取代灯塔,灯塔总是给天朝找麻烦,但又拿天朝没办法,搞不趴下。以后的发展就另说了😉

--------

在毛周之外好像还有一个人也是可以横跨党政军的,就是邓。总书记是党,副总理是政,早期处理刘伯承和粟裕的案子,后来当总参谋长,是军。这么看来,邓就是毛心目中的下一代当家 and/or 做主之人。

家园 也许楼主问了个错误的问题

中国革命的负责人是谁这样的问题很奇怪。从革命的发展历程来看,根据目前见到的资料,南陈北李等人是学习了苏俄的革命理论,但属于自学,并没有去拜师,陈最初还不愿意加入共产国际。后来苏俄和共产国际都对中国革命施加了很大的影响,但中国革命是自给自足的,在军事和财务上不依赖与外国,外国势力的影响是有限的。就算现在的商场上,如果一个子公司在业务上不依赖于母公司,独立性也很强,有时候能搞到母公司失控的地步。

从中共领导人的变迁看,早期共产国际确实可以直接决定,但长征之后,国际派来的人在军事上失败,只能依靠本土派,从此以后共产国际就难以在人事上直接影响中共了。当然,共产国际对解决张国焘分裂还是起到了很好的作用的,但是,共产国际的作用主要是顺势背书,并给张国焘一个台阶而已。那个时候张国焘自己无法立足,共产国际就算承认张国焘又能怎样?最多是损人不利己而已。

中国革命是很多人的共同愿望,没有张三还有李四,很多人都是带资入股,最后是各个山头汇聚到一起,所谓百川归海而已,本来没有什么负责人,不过是谁有办法谁上,you can you up。最后选择毛,那是因为别人都没办法了。周因为其个人能力和品德,以及在中共早期的特殊资历,地位特殊,但也就特殊而已。说他是负责人,缺乏足够证据,看起来更像是共济会光明会之类的故事。

通宝推:长醉不复醒,翼德,
家园 此处实在应该解释一下,提供依据啊

比如被党内批评为比国民党更像国民党

你说的是毛家祠堂吗?那时他也只是收拾火爆的毛泽覃,也不是国民党行为啊?

如果他想国民党,就不会有顾作霖、刘安恭等撤他的职务了哦。

家园 “喝粥”是指扒周翔宇黑料的行为。

以前网上也有关于周翔宇的讨论和猜疑,但也就是说九一三事件、顾顺章灭门、在庐山会议上挑动彭德怀、湘江之战失利、皖南事变、西安事变等这些事件和周翔宇有关,网友们在讨论起来的时候也还有基本逻辑和事实,基本还经得起推敲。

但最近由一些“网左大V”带起来的话题不少都是自我空想的阴谋论(比如“周是共济会的苏联间谍”、“周找基辛格要铊给毛投毒”这种无脑离谱阴谋论都有人相信)。我刚才还在Reddit上看到这种图:

点看全图

😂

通宝推:燕人,
家园 毛在三大上任中央局委员兼陈独秀秘书

毛在三大上任中央局委员兼陈独秀秘书,由陈独秀、蔡和森、毛泽东、罗章龙、谭平山组成中央局,陈独秀为委员长,毛泽东任秘书,有人说这就是中央总书记的雏形。

后来就是国共合作,毛任国民党一大代表,在广州陪着陈独秀在广州大人物之间游走,当选国民党中央执行委员会候补委员。后来到国民党上海执行部当委员。上海期间毛被陈独秀批评比国民党更像国民党。受了批评和委屈的毛回湖南养病,连中共四大都没参加,也没了职务,被一撸到底。这段事情语焉不详,有人说叶楚伧等国民党右派分子极力反对国共合作,不仅阻扰毛泽东的正常工作,而且“用尽办法、把毛赶走”。按照毛的性格,能让毛回老家养病的显然不是国民党。而且毛不参加四大,可是什么职务都没有就说不过去了,毛就是失势了,当时陈独秀在党内是一言堂,就是得罪了陈独秀。

当然毛在上海期间认识了汪精卫,汪精卫推荐毛当国民党的代理宣传部长,毛又去了广州。不是蒋介石清党,毛就一直干下去了。

家园 您说的毛的一部分谣言我听过

绯闻女友有张玉凤

在昆仑策听过

还有就是毛主席杀功臣,彭德怀文革迫害致死,刘少奇迫害致死

我爸给我讲过

至于

毛主席后妃很多,跳舞就是为了搞女人等等等

这些太疯狂的就没听过了

还有我大姐夫给我讲的:毛说鲁迅他还在的话要么闭嘴要么进监狱里说的老谣言也是其中之一吧

至于鱼子酱这点我其实现在不认同这种说法,我发这个就是让您看看内网的所谓网左是怎么说苏联的,我不进河里我都不知道您说的这些历史,被宣传机器控制得死死的,要不是去年底放开时露出了点破绽我还真没对此起疑心

再给您看看内网网友评价勃的言论

点看全图

我发的b站视频里还有人发弹幕说:你滴勋宗,无限猖狂(弹幕被挡住了,本来我想发截图的)

美国的洗脑术我通过河里的帖子已经感受到它的可怕了,它洗脑了60、70后甚至整个几代人,而且现在还有公知反串左继续进行这话术接力。而且现在已经无法辟谣了(老话讲“谎话说一百遍就变真的”,我要跟我爸讲当年对越自卫反击战是咱们先动的手我爸不说100%也是99%反问我“怎么知道这事的”,我要告诉他来源估计他就说“网上的都是造谣,只有官媒才准确,老百姓知道个屁”),不过我觉得美国应该也会被它自己的洗脑术反噬,毕竟这东西也是人造的不可能是完美的

家园 把革命庸俗化了

负责人本身就是一个含混地概念。提出这个概念并不解决过去的问题,也没什么新的贡献,只是为了自己讲的故事有趣硬拗出来的。

家园 听这个意思不是批评,只是陈独秀的理解,也许是太配合国民党了?

不知道是指哪一方面?

至于陈独秀,当个文化领袖就得了。他当时做的也不怎么样,不如他的两个儿子。

通宝推:网海,
家园 B站里面很多是粉红的网左,也是被洗脑的,李志绥你没听过?

对越战争也叫反击战,也叫惩越战争,想想惩的意思。

另外可以看进军路线和越南军队情况,在比较一下主力位置,越南主力大部分在全心全意进攻柬埔寨。哪可能进攻中国?

越南得多飘啊,才能两线作战?

所以这个很好驳斥。

还有很多外国新闻也说明了这一点的。

B站有一些好孩子,但是大部分很盲动,比如最简单的郭沫若话题,你就会看到是多么无知和被洗脑。

得甄别。

你大姐夫,显然是被公知洗脑了,他这个话术在B站和知乎都被反弹了,当然还是有一些相信这个说法的。像前6、7年,还是几乎一边倒。

通宝推:燕人,
家园 1922年前后的研究是个空白

1922年前后的研究是个空白,我去年才看到过一遍论文专门讲述这几年的历史,但是史料相对太少,是主席的第一次大挫折也是最大的成长。你有兴趣找找这方面的文章看看。

通宝推:真离,
家园 简单罗列点留学的史实

经过5个星期的海上航行之后,周恩来从马赛转乘火车,赶往巴黎。到那儿后,他在蒂耶里宫地区的一所学校学习法语。他后来对同事们说有一位私人教师给他上了一年的法语课。然而,同在日本一样,周恩来从未像别人那样到一所大学去注过册。

周恩来在英国曾给朋友们寄过一张明信片,上面写的时间是1921年1月30日,地址为布卢姆斯伯里大学区拉塞尔广场贝纳德大街36号。除此之外,他在伦敦的行踪无人知晓。

几十年后,当中国共产党人在巴黎建立了大使馆时,周曾不嫌麻烦地为他在奥罗里咖啡馆赊账喝过的100杯咖啡还了账,还送给拉丁区一家咖啡馆300盒中国香烟,还上了另一笔赊账。

传说说他曾和另一位中国共产党领袖李立三在雷诺汽车厂干过一天工作13个小时的活。他们和普通工人一样,搬运沉重的铁块来制造供铸造用的铁模具。根据这种描写,李立三比出身资产阶级家庭的周恩来要强得多。周恩来仅干了3周就离开了。他还说过:“这简直不是人过的日子。”邓小平被证实曾是他的一位工友。然而,许多年后,当一位驻巴黎记者告诉周恩来,雷诺汽车厂行政管理当局声称掌握了有关他当年的记录,并说他是一个危险的煽动者时,周却反驳说他从来没有在那儿干过活,他还说或许那是一个和他同名的人吧。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河