主题：【整理】《阿基米德大战》 -- 孟词宗
看到这段话不得不爆粗口。
我国接受停火提案，同时要求做修正。如果美国不同意，道德制高点就回到中国这边。
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这得多幼稚才能说出这样的话来。接受停火提案，错失前几次战役那么多将士鲜血换来的战略优势，只为了一个道德制高点？您还能再幼稚一点吗？
没看到美国一直在备战吗？停火之后给美军一个从容组织反击的机会？您知道这要死多少人吗？您知道错失这个机会造成的被动有多大吗？有可能抗美援朝就直接失败了，中国以后的历史可能就改写了，就为了一个“道德制高点”？况且美帝怕你这个道德制高点？他们可是连细菌战都用上了，道德对他们有屁用。没准事会还会笑话你愚蠢。
中国飞行员轰炸日本, 不扔炸弹发传单, 没感化倭人反遭倭人嘲笑
韩国人感谢美国作为国家的帮助。但是真在街上遇到美国人张三李四，未必有什么好心情。中国相反，别看天天大骂美国，但是真遇到现实中的美国人，从党委大领导，到上海街头的小娘们，那股子骚浪劲，都令人作呕。
我本来就是读书人闭门造车，觉得沈教授讲的好。
停火只是提议，实现需要时间，在此之前中国依旧可以采取军事行动。在最终的停战协议签字后，我军最后还是奋战夺取了更多地领土。所以你假设停战与我军不利，是不合理的。
道德制高点有用吗？我觉得有用。中国加入联合国，还是道德制高点的作用。
接受停火协议但不停火，这就是您说的“道德至高点”？
“道德制高点”在联合国起作用，首先是因为中国打败了“联合国军”，然后又加入了联合国。在这之前可不这样。
朝鲜战争一直是联合国的黑历史，目前想找到当年联合国谴责中国的决议都要费点劲。联合国也多次表示联合国只授权成立联合国军司令部，但没有支持朝鲜战争。但这多少有点狡辩的意思了。
所以在朝鲜战争中和敌人甚至联合国讲什么道德之高点是没有意义的，只有把他们打疼了打怕了才会听你说的话。
“联合国军”是“联合国维和部队”？连美国人都只能表示“呵呵”
美国出兵朝鲜得到授权了吗？没有！联合国决议是美国出兵以后补的
大清末年那样怂样，英国都不行，1949年站起来的中国，美国一样不行，这不是很多人想象的什么武器，或者是美国用不用全力的问题，而是美国本身就没有那个实力把中国怎么样。实力的较量在朝鲜双方都已经试过了，服气的不服气的人都试了，最终是停在38线，这是双方真实较量的结果。
至于现在争论什么打赢，打败，打和，都是扯淡，双方都说了是停战，只是战争暂时停下来，双方都没有说谁打胜了，自然也没有说谁打败了。从事实上讲，北朝鲜一开始从38线打到了釜山，然后美国出兵把北朝鲜打到不能自理，结果是中国出兵又把美国等打退到38线以南。从中国的意义上来说出兵是达成了自己的目的，不管是从战略还是战术上都是胜利了，从国际大局上看是打退了美国为首的联合国军越过三八线的进攻，但是没有把美国为首的联合国军彻底消灭。所以是停战，不是谁打败了谁，也不是谁打胜了谁。如果没有胜利的话，那是北朝鲜的军事行动是失败的，北朝鲜这个国家也没有失败，南朝鲜作为国家差点灭亡，最后保住了政权也算不上胜利。美国呢出兵后的胜利膨胀过度，妄想消灭北朝鲜，最后中国出兵打退了美国进攻北朝鲜的军事进攻。结果摆在全世界人民面前，就是新中国抗美援朝保家卫国的军事行动以彻底胜利告终。
那一代知识分子的通病
那一代知识分子的问题说到底就是自卑，“外国的月亮都比中国圆”，美国人画个大饼都是真的，自己人做什么都是错的。
按阿德勒的说法，人人都有自卑，但发展到一个知识分子群体都自卑的，目前看中国还是独一份。
首先呢，这个“美国”应该指的是美帝国主义者，“中国”则是在教员领导下的中国人民。而不是单纯“美国”指美国军队和政治掌握者、“中国”也不是单指志愿军和新中国政府。
这个不知道各位河友有何不同意见？
其次，这个也是和燕人兄等老河友多年争论的问题：1、朝鲜战争到底是谁主导挑起的？2、挑起朝鲜战争的目的是什么？
美国精英和中国公知多年以来，向中国人灌输：朝鲜战争是北朝鲜挑起的，美国、中国都是“志愿”帮忙。北朝鲜挑起战争的目的是要“扩大专制独裁的GCZY统治领域”，美国参与是“保卫自由世界”兼“抑制苏联霸权扩张”。
现实是我们了解历史最好的“老师”——经历过一年半的俄乌战争+经历了三年艰苦的抗疫（中美生物战）+经历了五年的中美贸易战。上述美国精英和中国公知的说法，可以说即将彻底骗不了人了。虽然还需要认真拿扫把打扫、而国内的社科人文类的专家教授们到底是准备做扫把、还是做垃圾，还举棋未定【笑】
俄乌战争是谁挑起的？现在中国大众的看法是明确的：是美国挑起的。同理，朝鲜战争是谁挑起的？当然也是美国啦！
美国为什么要挑起俄乌战争？是为了实现美国的全球利益/战略。同理，美国为什么要挑起朝鲜战争？当然也是为了实现美国的全球利益/战略。
在二战结束后，常凯申集团是毫无争议的美国政治上的小弟，和今天的日本、南朝鲜一样。在经济文化上，通过《中美通商条约》等几十个新不平等条约，把彼时的中国变成了美国独家的殖民地。
如果说有所不同的，一是常凯申集团占据了联合国五常的一个位子。在联合国里，美英法常（旧中国）对苏联是4:1，这就保证了美国在政治上也可以想打谁就打谁、想侵略谁都可以在联合国找到“合法”决议。二是由于中国地处苏联的“腹部”，美国可以对苏联形成非常有利的军事态势：沿中苏（蒙）边境修建雷达站、建立一系列军事机场，等等等等。
而教员领导的中国革命的胜利，大大滴动了美国的奶酪：政治上的、经济文化上的、军事上的。这个大亏，美国精英怎么会不想法子找回来呢？
这两年新清史不断沉渣泛起，说明美国精英还是很能继承发扬日本军国主义的思想。因此我们可以基本确定：美国沿着当年日本侵华的路线——先朝鲜、再东北、再“入关定鼎北京”，从而拿回他们在中国原来的政治、经济文化和军事上的大奶酪。
不知脑袋兄今天是否能同意我们的观点？
美国再也不能实现其战略企图、不能拿回他“丢失”的大奶酪。这难道不是”中国胜利“？！难道不是“打败了美国“？！
所以呢，“中国在朝鲜战争中打败了美国”，是一个我们以及我们的子女都应该永远明确的事实。
美国造成国家不统一，亲人不团圆，国家被制裁，生活受影响。
韩国人现在就是美国的奴隶，只不过因为美国是老大，做老大的奴隶还有点剩肉可以吃。哪天美国衰落了，第一个啃的很可能就是韩国，其次日本。
以下说法可以为沈志华不解何以中国反对11国提案，提供了解释。根子还是在斯大林那里。
【12月5日，眼看志愿军把美国人打得节节败退，以印度为首的11个中立国家的政府联名向北京发出呼吁，要求中国和北朝鲜的军队务必停在三八线上，以便终止这场战争。与此同时，印度以及英国在联合国的代表积极活动，一面与已经来到联合国的中国代表伍修权频频接触，了解中国方面停战的条件，一面提议由联合国大会主席等三人组成朝鲜停火委员会，先停火后谈判。要不要举行停战谈判的问题，由此提上了议事日程。
事实上，还在得到印度等国停战呼吁之前，中国驻苏联大使王稼祥就已经得到指示，要他向苏联政府探询：在目前形势下，美国有无提出朝鲜停战的可能，应如何应付?志愿军应否越过三八线?这些问题的提出，其实在很大程度上并不是因为印度等国的呼吁，而是因为苏联派驻联合国代表维辛斯基的态度。有消息说，维辛斯基也倾向于赞同停止在朝鲜的军事行动。12月5日，王稼祥在与葛罗米柯的谈话中委婉地提出了这两个问题。葛罗米柯的答复很明确：第一，现在美国方面还没有和平解决朝鲜问题的意图；第二，鉴于目前军事上的胜利形势，志愿军当然应当“趁热打铁”。紧接着，苏共中央政治局明确否定了维辛斯基关于应当在朝鲜实现停火的建议。莫斯科的电报指示称：目前的所谓停战提议，多半只是美国为了改变美军在朝鲜战场上的失败局面而采取的缓兵之计。
莫斯科的答复显然符合毛泽东的想法。他是希望把美国人赶出朝鲜去的。志愿军入朝之初，由于一向不曾与这支号称世界上最强大的军队交过手，苏联援助的装备和空军的掩护一时又到不了，毛泽东最初对同美军作战很谨慎。而战斗展开之后，他已没有这种顾虑，歼敌的胃口也越来越大。11初，志愿军入朝作战第一次战役刚刚结束，他已开始提出一举歼灭美军四五个整师的战役设想来了。到11月中旬他给斯大林打电报时，更是信心十足地表示：只要再给敌人一两个较大的打击，我方就能够由防御转入进攻了。当然，毛泽东也设想过“迫使美国和我进行外交谈判之可能”，但当时谈判似乎早了点，因为他所希望的远不止一个简单的停战问题。
在深入讨论了印度等国关于停火问题的动议和苏联政府对停火问题的态度之后，周恩来于12月7日凌晨3点紧急召见苏联大使，说明中国方面对于这个问题的看法。周恩来告诉罗申大使说：近来，联合国秘书长、印度、英国和瑞典的代表不止一次地询问过中华人民共和国的代表伍修权，在什么条件下可以停止在朝鲜的军事行动。中国政府打算答复如下：“在朝鲜的军事行动将在下列条件下停止：
1．所有外国军队撤出朝鲜。
2．美国军队撤出台湾海峡和台湾岛。
3．朝鲜问题应由朝鲜人民自己解决。
4．中华人民共和国代表参加联合国并从联合国驱逐蒋介石的代表。
5．召集四大国外长会议准备对日和约。
如上述五项停止军事行动的条件被采纳，五大国(指美、英、苏、法、中)即可派出自己的代表，以召开签订停战条件的会议。”
在这里，中国方面想要进行什么样的谈判，通过这种谈判想要得到些什么，可以说一目了然。
上述条件可以说也是苏联所希望的。斯大林巴不得能够按照中国方面的条件来解决问题。但是．他很清楚，当时恐怕还不是发布这种哀的美顿书的时候。美国人并没有真正被打败，它怎么会接受中国人如此高的要求呢?与共和批托出自己的愿望，不如策略一些，做出愿意和解的样子，迫使美国暴露其战争罪魁的真相。因此，斯大林在转给周恩来的电报中明确表示：“我们完全同意您提出的在朝鲜停止军事行动的条件。我们认为，不满足这些条件军事行动就不可能停止。”但是，至少“在汉城尚未解放之前，还不到中国亮出自己所有底牌的时候”。因为这很可能被美国利用来打中立国家的耳光，并把战争的责任推到中国人身。为什么不接过和平的旗帜，逼美国出来表态呢？他提议，中国方面应该公开表示赞成结束在朝鲜的军事行动，但要求美国就此提出具体条件，把球踢回去。
12月9日，依照斯大林电报的精神，伍修权在联大对印度代表表示了愿意看到联合国和美国就停战问题提出具体建议的态度。此举使中立国家代表倍受鼓舞。经过紧张活动后，印度等国提出的停火案在14日的联合国大会上获得通过，随即成立的朝鲜停火三人委员会很快致电中国政府，表示愿意与中国谈判停战问题。
但是，要停战，即使只表示赞同停战的意向，一个基本前提就是不要越过三八线。考虑到目前军事上出现的困难，这应该不失为一种策略。在8日，即志愿军占领平壤两天之后，彭德怀就曾致电毛泽东，提出过这样的主张。因为第二次战役部队减员甚大，汽车损失严重，兵员及物资补充都极端困难。苏联驻朝大使强烈主张继续南进，而彭主张暂时不过三八线，以便充分准备后，来年春天再战。
这个时候，不要说提出以三八线为界，就是像彭德怀那样提出暂时把攻势停在三八线上，都是相当困难的。北朝鲜人不用说了，就是斯大林这时的目标也都是要把美国从朝鲜半岛赶出去。虽然战争主要是靠中国人来打的，毛泽东有权决定怎么做，可是，只要停下来，哪怕只是暂时的，都会使自己受到盟友的指责。苏联驻朝鲜大使的态度已经是一个很明显的例子了。更何况三八线是南北朝鲜过去的分界线，在三八线停下来，难免会加强国际上把三八线视为固定分界线的看法，过于几个月再来突破它，政治上的影响可能更不佳。既然已经打到这一步，在毛泽东看来，即使再困难，也还是先过了三八线的好。
正在这时，毛泽东得知，美国正试图把“中国于涉朝鲜”案列入联合国大会的议程，意欲把中国推上被告席。这使得本来就对美国没有多少好感的毛泽东，更加怀疑有没有必要用停止进攻来显示自己的和平姿态。恰好这时又有情报称，美国陆军参谋长柯林斯在到日本和朝鲜前线视察后，认定美军没有组织长期防御的可能，因而已经向美国参谋长联席会议建议美军作撤退准备，这无疑更激励了毛泽东要把美国人赶出朝鲜去的决心。而斯大林这时发来的电报更坚定了他的信心。在这封电报里，斯大林在尖锐批评苏联大使的意见，支持彭德怀的军事部署的同时，明确肯定了毛泽东看法的正确性，同意说现在越过三八线在政治上更为有利。不仅如此，他还主动提议为志愿军再提供2000辆汽车，以便解除彭德怀的后顾之忧。
基于上述种种情况，毛泽东下定决心再打一仗，越过三八线。他告诉彭德怀等：“目前美英各国正要求我军停止于三八线以北，以利其整军再战。因此，我军必须越过三八线。如到三八线以北即停止，将给政治上以很大的不利。”因为“如不打这一仗，从十二月初起到整个冬季我军都在休整，没有动作，则必引起资本主义各国甚多揣测，民主阵线各国亦必有些人不以为然。发生许多议论。”为了表明自己毫不妥协的决心，毛泽东决定公开昭示自己的斗争目标，12月22日，就在志愿军准备发起第三次战役之际，周恩来受命公开发表声明宣布：中国不会上联合国所谓“停火”方案的当，除非一切外国军队撤出朝鲜半岛，美国武装撤离台湾海峡，中国政府获得它在联合国的合法席位，否则决不停止战斗。】
引自1997年第3期百年潮 朝鲜停战内幕 作者：青石
作者的说法比沈志华还要详细些，不知是什么背景的。但是他对美国在联合国指责中国”干涉朝鲜“解读的不如沈志华。显然中国针对11国提案的修正，提出将台湾问题与朝鲜问题放到一起，是要价太高。对方根本无可能还价。
极不真诚。他们认定我们没有能力，他们只是一时失误。
所以，我方的目标就是最终目标，也就是我们需要有一个长期过程化被动为主动，我们不需要偶然性来为自己背书，印度方案美国是虚假的要求停火的。
战争长期化是符合毛主席构想的，但是得让美国人认识到，虽然美国国力很牛，火力很牛，但是志愿军依然可以通过中国的不怕牺牲的方式控制美国的进度，这些在绞杀战，上甘岭，狙击战之后得到了双方的确认，美国可以狂轰滥炸，那是似乎令人绝望的差距，但是我国并不怕，而且越来越成熟，而且也可以维持战线就在三八线。
这点美国就不能接受了，战争在朝鲜无限延长对于美国有啥好处呢。况且美国全国进攻北部朝鲜根本不可能，因为美国更要维持欧洲驻军啊，而且应该是欧洲占据主要部分啊。
而我国，林彪粟裕还没上，上的是二线将领，武器越来越好，运输线问题也不大，国内肃反镇反打击土匪也越来越顺。
美国还能怎么样呢？这是抗美援朝第二年就有的状态了，美国是很难搞的。
如果斯大林能决定一切，就南北分治了，沈志华空有好资料，不说人话也没办法。
那些中立方难道真不能理解？
所谓买的档案，就是买的，很难是真的。
其实分析战争胜败就一个标准，是否达成了战前的目标。
美国纠集联合国军参战的目标就是消灭朝鲜，帮助韩国占领整个朝鲜半岛。所以才有了麦克阿瑟饮马鸭绿江的狂言。但事实上呢，除了麦克阿瑟曾经坐在侦察机上看过一眼鸭绿江，美军再也没有机会看到鸭绿江了。战争的结果是美军想越过开城停战线再向北一步都不可能了。
而中国出兵朝鲜的目标就是保家卫国，不让战火烧到国土上，不让美军隔江威胁到自己。战争的结果完全实现了这个目标。
谁胜谁败不是一目了然吗？
就是美国人自己，都不好意思承认参战的结果是和，只有网上一帮孝子贤孙替美爹掩饰为逼和