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主题:儿子观影《长安三万里》后发表暴论 -- 大秦猛士

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家园 儿子观影《长安三万里》后发表暴论

前几天带儿子去看《长安三万里》。看完以后回家路上,儿子神游天外了一阵,忽然问我:“爸爸,和其他国家相比,中国古代军事最强大的是什么时候?”

我犹豫了一下,试探地说:“应该是唐朝……或者是元朝?”

“不,肯定是南宋时期。”

我愣了一下,虽然我不同意宋朝就是送朝或者怂朝的说法,但是”铁血强宋“毕竟是反讽。”你这么说有证据吗?“

”当然有了。南宋时期,中国军队灭亡了花剌子模帝国和阿拉伯帝国,占领了基辅和布达佩斯,一直打到多瑙河和巴勒斯坦。“

”可是,那是蒙古军啊。“

”蒙古是不是中国的政权呢?“

”这个……应该是的。“

”所以蒙古军也是中国军队啊。“

”但是那和南宋无关啊?“

”所以我说是南宋时期,不是南宋啊。“

好了,儿子的暴论逻辑闭环了。我深受震撼。

家园 欢迎令公子加入气人宗

很有前途,值得好好培养!😄😄😄

家园 如果这么说,南宋更强啊

”当然有了。南宋时期,中国军队灭亡了花剌子模帝国和阿拉伯帝国,占领了基辅和布达佩斯,一直打到多瑙河和巴勒斯坦。“

当蒙古军队西征所向披靡的时候,南宋却一直抵抗了蒙古四十年,期间还打死了蒙古的大汗蒙哥,引发了蒙古内部争位导致蒙古帝国分裂。这是不是说明南宋更强?😁

家园 赞历史知识这么丰富的小孩
家园 直觉不对,但猛然间又不知道该咋反驳
家园 好比一个是亲儿子,一个

用强娶了闺女,又霸了房子住进来的女婿

家园 直觉是对的

真有反驳的话,可以这么说:

蒙古帝国不是中国,元才是中国。而元是从蒙古帝国里分裂出来的。蒙古帝国的军事强大与中国没有直接的关系。中国不以蒙古帝国为傲,也不以为耻。

我记得最早是周总理在对外关系上表达过类似观点。

家园 显然是不完全正确

应该是忽必烈更强~

因为他既打赢了蒙古内战又灭了南宋~

家园 "中国"这个概念太糊弄人

光鲜的历史都是自己的

不光彩的都是别人干的

家园 比昂撒人言必出希腊罗马要好很多

历史问题不能拿现实来硬套。毕竟我们讲蒙古历史是中国历史的一部分,要比昂撒人言必称希腊罗马这么往脸上贴金更靠谱很多,毕竟中国的蒙古族人口占全世界蒙古族人口的大多数,因此把蒙古族的历史算作中国历史的一部分没有错误。当然,蒙古族的历史不能算作汉族的历史,而中国不仅仅只有汉族的王朝。哪怕就仅仅以有现代国家概念的逻辑来讲,第一个中华共和国-中华民国是受满清禅让继承的多民族国家,其中包括汉、满、蒙、回、藏的五族共和,这是现在中国的最早的国家基础,后来新中国更是包括56个民族,也包括蒙古族,而中国蒙古族占全世界蒙古族的63%,蒙古国只占蒙古全部人口的33%。当然,中国的56个民族也包括俄罗斯族,但不能说俄罗斯的历史也是中国的历史,因为中国的俄罗斯族占俄罗斯总人口的比例微不足道,而且中国也不由俄罗斯领土组成,最明确的是当时中华民国受清廷禅让,也没讲过俄罗斯什么事。

家园 关键是蒙古怎么看的

蒙古草原各部认定自己是金帝国的一部分,给金纳贡,出人出力。成吉思汗以类似8大恨的理由,统一蒙古各部反金。战争还是主要是和金的主力的各种决战, 最后取而代之。其他的都是搂草打兔子,打得过就打,不想打就不打。

所以认定蒙古当年的历史算不算中华历史的一部分,就是看辽/金的历史算不算中华历史的一部分。要是算,那当然蒙古这些就算。属于起义,取而代之的老戏码。属于内蒙古人推翻了东北/河北人政权的一个斗争。要是不算,那就是外国人的历史。

家园 蒙古是可以用“自古以来”的

蒙古那块地方,汉朝时就给征服了。此后成为一直和中央政权闹别扭的边疆地区。模式都是“中央强大时臣服中央->中央衰弱时开始闹割据->割据成了气候进窥中原->运气好的话成为新的中央->蒙古原地又开始酝酿新的割据”。

蒙古正式成为国名/族名是成吉思汗时代。但成吉思汗及其先辈都曾臣服于金国,金国又曾臣服于辽国,辽国又是唐朝的臣属。所以蒙古帝国实际上可以算当时中国境内割据政权之一的金国之内的割据政权造反成功了,最后取代了金国,到元世祖得了天下。

蒙古被明朝赶回北方后一直对重新统一念念不忘。北元的中兴之主“达延汗”实际是“大元汗”的谐音。

家园 很好啊,没白看书

其实从本质上来说,崇拜汉唐和崇拜蒙古有啥子本质区别呢,都是崇拜一小撮和大家没什么关系的人并为他们奴役大家的老祖宗并挥霍他们辛勤劳动的果实而叫好。

家园 古语云:有其父必有其子!

且行且珍惜吧!

家园 这有啥暴论的,现在和古代又不是一回事

现在内蒙古是中国的自治区,但是南宋那阵,蒙古汗国就不是中原汉族为主的政权的一部分。宋金辽三国都是独立的政权。

一直到明朝驱除鞑虏,恢复山河,才总算开始重新逐步经营恢复汉唐时期的北方疆域。

最后转个朱元璋的《朱元璋奉天讨元北伐檄文》

自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄,夷狄居外以奉中国,未闻以夷狄居中国而制天下也。自宋祚倾移,元以北夷入主中国,四海以内,罔不臣服,此岂人力,实乃天授。彼时君明臣良,足以纲维天下,然达人志士,尚有冠履倒置之叹。自是以后,元之臣子,不遵祖训,废坏纲常,有如大德废长立幼,泰定以臣弑君,天历以弟鸩兄,至于弟收兄妻,子征父妾,上下相习,恬不为怪,其于父子君臣夫妇长幼之伦,渎乱甚矣。夫人君者斯民之宗主,朝廷者天下之根本,礼仪者御世之大防,其所为如彼,岂可为训于天下后世哉!

及其后嗣沉荒,失君臣之道,又加以宰相专权,宪台抱怨,有司毒虐,于是人心离叛,天下兵起,使我中国之民,死者肝脑涂地,生者骨肉不相保,虽因人事所致,实乃天厌其德而弃之之时也。古云:胡虏无百年之运,验之今日,信乎不谬。

当此之时,天运循环,中原气盛,亿兆之中,当降生圣人,驱除胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民。今一纪于兹,未闻有治世安民者,徒使尔等战战兢兢,处于朝秦暮楚之地,诚可矜闵。

方今河、洛、关、陕,虽有数雄:忘中国祖宗之姓,反就胡虏禽兽之名,以为美称,假元号以济私,恃有众以要君,凭陵跋扈,遥制朝权,此河洛之徒也;或众少力微,阻兵据险,贿诱名爵,志在养力,以俟衅隙,此关陕之人也。二者其始皆以捕妖人为名,乃得兵权。及妖人已灭,兵权已得,志骄气盈,无复尊主庇民之意,互相吞噬,反为生民之巨害,皆非华夏之主也。

予本淮右布衣,因天下大乱,为众所推,率师渡江,居金陵形式之地,得长江天堑之险,今十有三年。西抵巴蜀,东连沧海,南控闽越,湖、湘、汉、沔,两淮、徐、邳,皆入版图,奄及南方,尽为我有。民稍安,食稍足,兵稍精,控弦执矢,目视我中原之民,久无所主,深用疚心。予恭承天命,罔敢自安,方欲遣兵北逐胡虏,拯生民于涂炭,复汉官之威仪。虑民人未知,反为我仇,絜家北走,陷溺犹深,故先逾告:兵至,民人勿避。予号令严肃,无秋毫之犯,归我者永安于中华,背我者自窜于塞外。盖我中国之民,天必命我中国之人以安之,夷狄何得而治哉!予恐中土久污膻腥,生民扰扰,故率群雄奋力廓清,志在逐胡虏,除暴乱,使民皆得其所,雪中国之耻,尔民等其体之。如蒙古、色目,虽非华夏族类,然同生天地之间,有能知礼义,愿为臣民者,与中夏之人抚养无异。故兹告谕,想宜知悉。

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