西西河

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 医改对减轻国家的福利压力有好处

re: “你说医改有利于我们普通人,那么我今年到底能得到什么好处?”

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权力只对权力的来源负责。

医改的目标,就是减轻国家的福利压力。

国家要在医保上,减轻负担。

代价:医疗反贪,医生降薪,病人减少所谓的”过度“医疗。

作为病人,大家要有大局观念,为国相忍。

通宝推:翼德,达雅,黑森县委副书记,
家园 宝推,真为chuchong河友感到不值 -- 有补充

chuchong河友被一群小学生水平的攻击,真是不值

“你说医改有利于我们普通人,那么我今年到底能得到什么好处?”

这种言论,和“我今天做完了数学作业,晚上能不能吃一块糖" 有什么区别?

chuchong河友其实对医改解释的很明白了,但是有些人缺乏阅读能力,还在追着问小学问题。

关键是,攻击chuchong河友的那几位,达雅,七天,拜吨,还日常嘲笑说一尊是小学生水平,看来 小学生就容易把别人当成和自己同一个水平,然后用自己小学生吵架的丰富经验(包括人多势众)来击败别人, lol

有些人喜欢嘴上尊崇毛主席,嘴上"左派",但是对现在这样往左走的医改却大肆攻击,实在是令人费解。

如果这几位在毛主席那三十年,怕是每天都会问"我们肉都吃不上,为什么要花那么大代价造原子弹,造原子弹能让我今年到底能得到什么好处?" 。”这么冷的冬天,为什么要来修水利,修水利能让我今年到底能得到什么好处“ 。 某几位怕是一个个嘴上毛主席,实际刘少奇吧?

DRG付费,三明模式的推广,其实可能是有一些问题的,不全是好处。毕竟世界上哪里有只有好处没有坏处的改革。这些事情稍微调研一下就知道了,然后正常的讨论应该是衡量这些好处和坏处的取舍。但是有些人嘴上喊三句话离不开毛主席,实际上一点调研都不做,围着chuzhong河友一句话拼命攻击,实在是令人不齿。

通宝推:河兮兮,红军迷,知其何休,落木千山,紫梁,西电鲁丁,心远地自偏,exprade,加东,rentg,菜根谭,江南愿,贼不走空,梓童,方平,newbird,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 最搞笑的是 -- 补充帖

七天先生,成天写帖子惋惜西西河没有牛人了,牛人都被骂跑了,显示他有多么高洁。

另一方面呢,chuchong河友算是我见过的,中文网上对近年的医改最了解,解释最清晰的网友了。哪怕不认同chuchong河友的观点,了解医改政策,也对个人是有帮助的。chuchong即使不算大牛,也算是小牛了吧。 然而党同伐异,七天对各种攻击chuchong的帖子全部宝推,毒化河里氛围

此人双标至此,厚颜无耻,令人震惊。

通宝推:潜望镜,newbird,老王,心远地自偏,西门飘飘,匿名:1
家园 马克思主义者是动机与效果的统一论者

不能说只要有良好的动机就可以不管效果,效果不好,动机再好也没用。

今上要调结构,没人反对,现在有不同意见是调结构的路径,是不是应该用那么激烈、不合情理的方式,这种方式给经济造成了很大的负面效果,大量蒸发了财富,如果可以更平稳一些,难道不好吗?

支持用激烈手段刺破泡沫调结构的人,可以看看现在今上主导下的救市政策,除了中央政府不出钱,剩下的简直是八仙过海,政府各部门都在急急忙忙救市,那么问题就出来了,究竟是原来刺破泡沫的政策对,还是现在急急忙忙救市的政策对,还是当初刺破也对急忙救市也对?

刺破泡沫对的话,那就应该预计到后果,也愿意承受后果,那何救之有?救市对的话,那就说明对刺破泡沫的后果没有预计到,或者没有预计到后果这么严重,说明原来的判断有问题。刺破泡沫和救市都对的话,逻辑上无法解释,纯属盲目支持。

通宝推:翼德,
家园 西西河是个讲道理的地方

我觉得西西河是个讲道理的地方,不要动不动就给人贴标签。你給别人贴标签井蛙,那别人也可以给你贴标签舔狗。

家园 我与他互动的帖子比这复杂很多

就这么说吧,我的理解很简单,现阶段医改的主要目的只有一个,就是给医保省钱,这个过程中其他所有人的利益可能都被牺牲了,包括医生和患者。这个理解是符合逻辑的,也不是完全不能接受,就像你以为他说的“短期看不到好处”。

而他实际上一直不愿意直面这一点,或者说他根本就意识不到这一点,他试图说的是包括drg在内的医改,对所有人都是有好处的。他的原话:

譬如都2023年了,河里居然还有人说什么【不信医改可以让医药厂商、医保、医生、患者】都受益的。

我就很想问下,他把【医药经销商】、【医药代表】这两个利益链的关键成员放在哪??

……

这两者的利益受损,用来补偿了【医药厂商、医保、医生、患者】,你觉得这逻辑有问题么??

如果他这个逻辑属实,那真就是完美的改革了,我们应该看到所有人都在支持医改。难道现在医改的阻力,仅仅来自于区区医药代表?

然而现实中,医改并不怎么受欢迎,据说三明的人看病都开始往外地跑了,最近还有上海胸外的主任说自己一台手术因为drg被罚了14000块,还有人说现在医院不给用好的药、好的耗材、应对drg最好的方式就是只收轻症,等等。

这些情况不一定都是准确的,但起码反映出大家都不太支持。

他还让我去看三明医改的PPT,但那些PPT都是像给领导汇报工作一样,说的全都是好听的、正面的,完全没有体现事物的两面性,可信度就非常有限。

所以我很想从真正懂的人那里去了解一下,这次医改的最终愿景究竟是怎样的?

如果回到我一开始说的、本轮医改的核心本质就是给医保省钱,那咱们就别又当又立了,硬要把一个坏事吹成是什么好事,就在这个小圈子说大家勒紧裤腰带过日子,不就行了吗?

如果为了省钱,这一轮的最终结果是导致公立医院走向了低端化,想享受更好的治疗必须离开drg、医保和公立医院(这里说的不一定是大病,小病也有好药好医生),那最终结果不就是走美国的老路吗?

在我国最好的医疗资源在公立的协和中山,在美国则是私立的梅奥诊所等,如果医改真导致了上述后果,那党也就会像丢失了文艺阵地那样,失去对医疗阵地的控制力。

通宝推:杨微粒,史料推理,
家园 需要一定的年龄

你才能相信:

目前存在的东西一定是合理的。

如果有一个改革,不要去问上限能多好,只需要问下限有多坏。放心,事情一定会奔着下限去的。

只有好处没有坏处的事情是不存在的。

如果你认为一个系统里有一个非常特殊的人,他只拿钱不担责任。我们除掉了他世界就变好了,那你一定是错了.

通宝推:史料推理,
家园 你在河里说这些没有意义,从毛到一尊五代人谁不是挨骂挨过来的

这种改革从落地到见效要十年。到那时现在的河友还能留存多少人可难说的很。

家园 我的错误就是在某人认真的说火箭应该烧煤,而且

应该用无烟煤的时候,我看了他一眼。

这引发了无尽的麻烦。

我好歹研究这个领域十几年,正在亲身规划并实践某个省关于一系列病种的免费医疗试点。所以无论他再怎么曲解我的意思,我都不想再理会了,我还是埋头干活吧。

通宝推:jent,zwx650,黄序,江南愿,方平,newbird,
家园 在西西河上古时代

一旦辩论转移到对方个人身上,就相当于认输了。

家园 你的这个表述抓住了核心

医改,是为了给医保省钱。

这也是中国医患矛盾异常尖锐的原因。

家园 研究这个领域十几年又能如何? 有我懂么 ?

啊哈,居然不仅仅是研究,还“亲身规划并实践某个省关于一系列病种的免费医疗试点”。那你就更完蛋了,你做的有我说的好吗 ?

我要说的“要。。不仅要。。还要。。。”,你能做到吗 ?

升级成“要。。不仅要。。还要。。。不但。。。而且。。更要。。。”,你们别说做到了,想到过吗 ?

你说我不懂医保 ? 啊哈,医保的政策啥的不都是文字描述撰写的么,我熟识文字,不就代表了我熟识医保领域了么 ?

以此类推,我熟识基建、政治、文化、经济、外交。。。凡是文字能描述的,有啥是我不懂不精的 ?

我感情最秽杂,我表达最腻味,我逻辑最白痴,我是最“爱国”的西西河的第一“懂”,你居然装傻不知道 ?

说,是不是一尊让你们装傻装不知道的 ???

家园 医保就是把医疗费用在医保管理部门和人员上

本来医疗费就不足,还搞出个医保管理部门,政府就愿意啃唐僧肉。对于医院、医务人员压力实在太大,就想不明白那些高高在上,整天食权力的医保管理没人骂?坏事都是他们干的……

家园 还要加上能识人会用人 -- 补充帖

所谓文臣武将谋士智囊。

一哥把握大方向,识人用人就可以了。不用苛责太多。

家园 不不不还是请多说一些才好

我对医药改革完全彻底不懂,媒体只言片语,医生同学酒桌闲聊,再加一点盲目的信任和善意。

我回复拜吨并不是完全写给他一个人,而是让给他送花的人也看到,传递我的信心和善意。

我回复您是希望您不要泄气,“火箭不应该烧煤”其实不是写给民科看的,而是给我这种单纯的小学生看的,还请务必抽空多写一点。

通宝推:兰州人,和平共处,
家园 所以,河里都讨论民心如何,但估计高层根本不信这玩意 -- 有补充

河友理解的“民心”可能只是交口称赞的好话,就像河里不少海华对所在国谄媚一般的溢美之词一样。但是这种民心基本是不可用的,你让他们出力的时候他们可能跑的比谁都快。

人性趋利而避害,共产党从建党伊始到现在的几乎所有制度,决策,都是基于对人性最悲观的态度而建立的。你们以为共产党施行一项制度或者改革是想要多么好的愿景,实际上能有六成的效果决策者估计就很满足了。

河友有机会可以去三大战役纪念馆游览一圈,里面有若干张当时的军令,政令原件。里面就从没出现过“自愿”二字。就连向村民订做草鞋这种小通告,都写明了要按人丁不要按户摊派任务,丝毫不容置疑的口气。

真的全依靠老百姓的“民心”,共产党连井冈山都撑不过去。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 拴住一个人的心最好的方式不是给她付出,是让她付出 -- 补充帖

这是追女孩百试不爽的技巧。

一个人为了一件事奉献了大半辈子,到最后不管这个人有多反感它,也会下意识去维护它。不然自己这大半辈子所为的是什么。

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