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主题:【原创】不忘初心,紧接地气 -- 脑袋

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家园 汽车和高铁的基本区别是市场

高铁全中国只有当年铁道部一个买家,而且全世界也没有第二个规模接近的买家。不接受条件就立马赶出去了,所以可以谈下好条件。这个很难推广。

汽车是几千万个买家,几百个引进项目,市场完全控制不住。

铁矿石项目按说比汽车市场容易,不过百十家钢厂,也控制不住,成了卖方市场。

家园 日本围棋没那么弱

围棋本就是很个人的项目,而且文革中算是受影响小的,从1973年就开始恢复国际交流了。擂台赛之前好像没有战胜超一流的记录(有地方说有过,但印象中没有)。

不能用后来大面积战胜日本棋手就说日本棋手弱。

后来曹薰铉出山,还有外号石佛的那位,师徒俩一度把中日棋手都打趴下了。

三十年河东,三十年河西比较合适

另外,可以看看聂卫平本人的回忆

家园 体制问题啊,体制问题

看来你当年看的也不多。

围棋,一个棋类项目,门槛几乎为零。有一副棋就够了。没有在地上画叉画圈照样下。凭啥日本牛?就是因为日本最先有棋院,相比于中国是职业棋手。加上各种比赛,赢者可以拿奖金。自然就英豪辈出了。

日本围棋牛是因为当年一个半职业的老太太来访华,差不多就把中国当时的最高水平给赢了。 后来下棋只能让先,不能平等的猜先。 自然就差一头了。

文革之后,中国成立棋院,也基本就是职业化了。而且从小挑有天赋的培养。这人口基数,当然很快就逆转了。

韩国人善于卷。一切待遇比赛定。小时候多少岁之前胜率达不到,直接不能入段。所以韩国棋手实战能力极强,不仅仅是水平,包括好的状态,求胜的欲望往往都时刻在线。 于是一段时间压了中日一头。

中国后来祭出了围棋联赛。让年轻棋手也有机会经常性的和高手比赛。进一步放大了人口基数大的优势。基本就把日韩甩下了。

日本的一个痼疾是参赛有门槛,比赛不论输赢都有参赛费用。所以老人可以霸占一个位置不走。年轻人就提不起兴趣。韩国很多比赛都是赢了有奖金,输了没钱(甚至韩国棋手还把这种风气带到了围棋甲级联赛,高手来了都直接说输了不拿钱,赢了拿双份)。

家园 12年日本组队参加围乙垫底降级成丙级。

围乙最终积分榜:广西广西升级 日本仅两分垫底-搜狐体育 https://sports.sohu.com/20120614/n345633716.shtml

这是开始的第一年,近年来日本组队参加中国围乙(丙)团体赛已经成为一种传统,成绩也稳定徘徊在乙级和丙级之间。

下面介绍当代日本第一人,井山裕太,2013年3月14日,在棋圣战挑战手合击败张栩后,达成了史无前例的七大头衔同时制霸6项的纪录,在日本围棋界的地位远超我们如雷贯耳的日本历代围棋高手。但其在中国围乙战绩却很一般,2020年5胜三负,包括负于当时国内排名98位的刘兆哲,是一名围乙参赛机会都很少的棋手。

参考

杨冬|井山裕太的围乙之路(下) https://baijiahao.baidu.com/s?id=1684771774193303964&wfr=spider&for=pc

杨冬 | 井山裕太的围乙之路(上) https://k.sina.cn/article_2261324833_86c9142100100xj70.html?k=1

井山裕太_百度百科 https://baike.baidu.com/link?url=Tk3t4DGTkoHJyzXtgb7oybnq807IeCUU0XP4VqJa54ymYgtsZSEJfDScCiHpXZzwMlzikOzjIpaI1ARAT-5v3JdXC_cei4exwsMuk5ua1cIFIG1wvg0PSB_kn0NojFuJ

家园 关公战秦琼

先搞明白擂台赛是哪一年开始的

家园 现在很弱了,说明那时也没有那么强

间接证据吧。

以前介绍过,日本宣传的历史上的围棋妙手,现在用ai评价,都不值一提。全看 第1页 :那些著名的围棋妙手,AI的评价 - 视野/淘客 https://www.ccthere.org/thread/4790746

家园 灵性的东西是不可言说的,咱们不能说犯错是灵性,但是日本围棋

确实底子还行,当然,我们也在赶,但那时我们和韩国类似,很有功利性,无礼手多了一些吧。

唉,时代变了吧。

家园 神逻辑
家园 聂卫平应该算是文革培养出来的

第一我不是文革粉,第二棋院职业化确实对于提高竞争力有效。我的观点是,文革期间对于基层人才还是抓紧了的,基础打得不错。

所以八十年代围棋也好,奥运也好,奥数也好,国家层面上一抓,马上就是国际领先水平,连足球都是亚洲前五水平。这不可能是无本之木。如果基层稀烂,上面再抓也没用。

家园 韩国曹徐刘李的例子很好

韩国是彻底戳破围棋传说,什么境界,什么哲学。人家就是用打星际的办法,拼杀出来的,把日本一帮子自称超一流,以及后来的老聂,打得找不着北。哪怕前半盘落后,后面死缠滥打,逼得老聂昏招迭出,照样翻盘。

还有那个李昌昊,当年简直就是个人形阿尔法狗,布局平淡无奇,官子算死你半目,甚至四分之一目。

家园 老聂他们在80年代还不算一流,二流强一些吧,也还行
家园 你就这么迷信日本人宣传?就一点不怀疑? -- 有补充

人太迷信,尤其是迷信日本人,就太可笑了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 你就这么迷信日本人宣传?就一点不怀疑? -- 补充帖

人太迷信,尤其是迷信日本人,就太可笑了。

说个真事,我的朋友A和B经常下围棋,总是A让B2子,B还经常输。我和A下过棋,知道他的水平,后来有次和B下了一盘,立刻判断,B的水平和A至少相当,自此以后,B和A就平下有胜有负了。

那时中国棋界恐怕一直都是迷信日本围棋的,恐怕很难高水平发挥,包括聂卫平。

见前补充 4909967
家园 西方意识形态殖民地化了

有个例子,法国油价上涨5分钱,引起全国抗议和暴乱,但去年跟随美国制裁,涨价很严重,却毫无反应。

如今中国网络媒体都被美国资本控制,意识形态殖民地化也很严重,导致很多人都意识不到。

家园 这个例子需要具体化啊。
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