主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
很大程度上会制约扩产速度，资金是有限的问题不大，大不了借，更重要是产能是有限的。更不提高品质原料对于整个工艺和下游的便利性了。
扩产产能很多时候不怕材料价格高，就怕根本没材料。
人家不卖高价，因为以后生意还得做，但是人家可以不卖你。
这些搞原料的上游企业市值和产值都很低，才几亿，也不怎么挣钱，原料贵了这些企业还真活不下去。下游做型材的赚大钱不妨碍上游电解铝破产倒闭。
但是由于是整个半导体产业的最上游，基本上直接决定了下游的产量。
掏钱也买不到料才是最麻烦的，尤其是上游不是美国就是日本的时候。
尤其是半导体级的石英坩埚，过去由于原料问题，产能极低，以前基本上是信越这种日系垄断。
国内也就是去年还是前年查了一下好像是盾源聚芯才打破垄断。
实际结果是2018年，中国芯片自给5%，2020年中国芯片自给10%，2022年中国芯片自给17%，预计2023年中国芯片自给25%。其实是中国芯片自给迅速提高，今天存储芯片已根本改写了世界格局。
随着华为5G手机的回归，中国不但度过了三年面临市场压制的坎，将在未来三年实现在全球的战略反攻。
在反攻队伍大旗上书写着：三年科技战，芯片白菜价。
科技战之初，陈经、袁岚峰等人，拿着台湾特务散布的信息，到处科普什么中国人10年做不出芯片，事实证明，产业必须在一线搜集资料，而不是坐在书斋里想当然。
2021陈经、袁岚峰认为5年后才能有初步成果，也不是跟他这样的说法要十年后，我还是觉得陈经说法是比较客观的
项觉得只要3年，从今年开始算的话，其实和陈经看法基本一致。但他非要踩人家就没意思了
有人觉得当初项支持台积电南京厂扩产，如今芯片荒变芯片过剩了，所以项英明。其实项的意思是说台积电南京扩产会造成中芯国际日子没法过，他的说法对不对，归根结底要等2年后建成了是不是中芯国际就没饭吃了才能得结论
我个人觉得要中芯国际真就这水平，人家28纳米投个厂子他就被挤黄了，真要这样项的乐观情绪又从何而来呢？不自相矛盾了么
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楼主帖子里的悲观情绪也是要不得，美国为了说服荷兰ASML不卖先进光刻机给我们，说服日本对我们制裁也没少费功夫（日本费功夫可能少点），真要1000道工序或者技术，美国也没这个资源一家家做工作呀。所以其实好多东西就跟大飞机一样，可以先飞起来，再陆续提升国产化率，高铁当年也是这样一步步走过来的
芯片可能困难更多，但像楼主贴说的非要一个个都得自己从头弄，其实也不是，而且咱们其实也不是从0开始，也是有相当的基础的
总之，楼主贴过于悲观，项略偏乐观：三年反攻估计做不到，略有小成还是可以指望的，5年反攻也许更有把握
这是近期唯一的技术贴，却没有引发政治倾向优劣争吵的帖子。
2000年左右在上海参与过六寸，八寸线工厂的筹建，帖子中只是列出了很小一部分领域差距，这二十年来的进步可以说是巨大，得益于整个中国工业体系的进步，如果哪一天中国能够独立搞定芯片制造，那就是地球上的独一份。
我希望能够尽快等到那一天，再来评价改革开发的得失。
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一天车间,一天企业没待过..
通篇强调系统，强调难度，对吗？ 没错。但教员当初面对凯申的围剿的时候，难道不一样艰难？何况在47年前，教员去世得时候，全世界的半导体根本不是今天的难度。落后这么多，是稻公一脉几十年不作为，几十年畏敌如虎导致的。
面对似乎无法战胜的敌人怎么办？如果无法正面对敌，可以进攻敌人的薄弱之处啊。以半导体为例，7nm的先进工艺追赶困难，可以做功率半导体，可以做模拟半导体，可以做LED，可以做LCD显示，可以做OLED，可以做MEMS，可以做太阳能电池板。这些东西成功了，半导体设备、材料、工业软件都不会全面落后。
我说的后面这些东西，都是后来中国做成功，且大行于世，沛不可挡的。如果早10年20年进入，中国的半导体业早就具备了更强的实力，敌人也许根本不敢制裁。
一个膝盖软的人，面对困难，把任务描写得多难，在行业内有志之士人士看来， 止增笑尔。
如果哪一天中国能够独立搞定芯片制造，那就是地球上的独一份。
我希望能够尽快等到那一天，再来评价改革开发的得失。
不批凳，永无希望。
人口出生率低于日本，直追韩国，凳版改开已经可以宣告失败。
或许再回忆一下，你在八十年代对高科技的理解是什么样的。
77级的大学生在82年初毕业，学校学的东西基本上还是文革前的东西。
以后几届也差不了多少。对国外的高科技连见也没有见过。
再想象一下，中国在80年代搞芯片产业，这就等于是让山里的穷孩子，读了几年中学，会做些数学题，也没有到过大城市，却要让他们设计制造摩天大楼。那时他们连想都不敢想的东西。
高科技行业只有老大吃香喝辣，老二只能喝汤，剩下的吃些残羹剩饭。中国搞芯片行业，关起门来自己搞一套电脑系统（软件+硬件），像苏联那样？你若要和国际厂商竞争，你有多少把握赢？
很不理解有些人总有“人定胜天”的豪情。
国外的确先进，但没有到令人窒息的地步，是可以找到机会，在局部战场确定胜利的。
那时如果TG不放弃，早就两个世界了。
稻公千古！
我们的对手是人，人也许胜不了“天”，但对手是人，我们也是人，人一定可以胜人，至少是有希望胜。
很不理解你把对手认作”天”的思维方式，可能是你的骨头里缺少我们骨子里的一些东西吧。
纯粹一个信仰输出。
非理性了，搞啥客观，宗教般念经宣传洗脑吹。
“市场化能解决一切，如果没有解决，说明市场化不够，应当以国家的权力强力进行市场化和私有化。”
当然这个说法已经被证伪了。
有很多东西并不是市场化的问题，是其他别的原因。
海龟派本身就是问题，不敢亮剑问题，崇拜强权问题。
一谈到有无前人成功失败案例总结或比例图，马上露底。
谈到务实，很多就是个人利益选边那点事。
“莫斯科人”也有电动汽车系列。目前市场价格为350万卢布，约为35万元人民币。
你猜江淮同款国内卖多少？
提示：搜索“思皓QX”😁
今天国内人均多少，江淮多钱？
在殖人的认知里，丑国不可战胜