主题：离谱，2023年4月中国对外贸易顺差暴涨96.5% -- 外俗内正

你去问问美国人伊拉克和阿富汗算不算胜利

中国人不觉得是胜利，美国人不觉得是胜利，马前卒的粉丝觉得是胜利

据说马前卒对于高超音速导弹也有自己一套定义

那还说什么呢？您说什么就是什么。

冲绳基地就是俎上鱼肉，真打起来这里部署的航空兵很快就会丧失战斗力。

我网上随便搜了点其他图，看起来也就这一堆住宅能有点气势

总之就算央视没有高级黑，造房子的人里也有高级黑

穿新鞋把狗踩死，但沾到狗屎的失败；和被狗咬掉一只脚的失败都是失败？

我说的不是马前卒粉丝定义的胜利和失败，这是任何有正常智力的人都能理解的胜利和失败。你不觉得胜利不等于中国人不觉得是胜利，这个你都分不清楚？

在军事上，美军在伊拉克和阿富汗的胜利，是俄军历史上从未达到的高度。

在经济和政治上，美国在伊拉克和阿富汗的胜利也是俄军从未达到的高度。

但是跟美国的军工复合体的平均投资收益率比，在伊拉克和阿富汗后期驻军不是胜利。这并不否认当初作战的胜利。就跟苏联今天没有在德国驻军，不是说二战苏联失败了。

从美国人民的角度，美国统治者是反动的，美国军工复合体的胜利就是人民的失败，美国冷战没有亡于苏联是他们当然的失败。但是因为美国的执政集团里军工复合体声音更大，所以我们说美国的胜负，一般指军工复合体等美国统治阶级的胜负。

以上，我觉得是智力正常的人的常识。但是你的语言显然表明着对你很高深。

@良师益友寻常客 一并回复。

我发现思路奇葩的不止一个啊。

中国跟索马里互补么？中国跟南苏丹互补么？中国几乎跟所有的落后资源国都互补，难道他们这些国家都NB坏了，像上面那个“上三常”一样弄个绰号？

问题是会打仗的毛主席也曾说过：

美国人的确占领了很大一部分地方，但问题是美国人实际上还在不断被攻击，那怎么能说是赢了呢？

-

行，换一种说法。

美国人打阿富汗和伊拉克的战略目标是什么？

如果你说是干掉萨达姆和本拉登，那的确是美国人赢了，但若是如此，美国人干掉萨达姆和拉登之后就应该走人了，对不对？

所以显然，美国人的战略目标不仅仅是干掉萨达姆和拉登。

美国的目标很可能是要通过伊拉克和阿富汗这两个点，来困住中间的伊朗，并且主导中东的话语权。

从这个角度来看，美国人显然也是输了。因为在这两个国家和美国对抗的武装组织，恰恰都是伊朗支持的。

而现在美国人跑路了，在中东已然没剩下多少影响力。

-

即便从这两个角度说完，你可能还是不服气，那我们再换一种说法。

也许在你的理解力，战略目标什么的都不重要，有没有继续挨打也不重要，重要的仅仅是以雷霆万钧的第一波，是不是把对方军队的编制打掉了。毕竟仅仅从这个刁钻的角度，才能说美国人是打赢了。

可问题来了：美国人在伊拉克和阿富汗遭遇了乌克兰级别的抵抗吗？

显然没有。

伊拉克如果在开阔的沙漠上摆开阵势和美国人刚正面，那毫无疑问会被美国人打成残废。所以伊拉克人最终做了什么？打游击。

阿富汗也差不多，阿富汗由于山地多，打游击的效果其实更好。

然后问题就来了：打游击算输了，还是算另一种形式的抵抗？

如果你觉得迫使对方打游击就算赢了，那日本人、蒋介石都赢了，你确定这是你想说的话？

-

过去一百多年，人类打了很多场战争，其中大部分都明确分出了胜负。结果你这非要在美国人不断挨揍、最终撤退的两场战争里，硬洗说美国人赢了。

乌克兰作为一个对手，从战争意志，到技战术水平，再到拿到的资源，再到阵亡的人数，都远远大于伊拉克阿富汗。

反观美国人，几乎都是拣软柿子捏，二战后碰上能打的，中国，没赢吧？稍微差一点的越南，也没赢吧？

打了个不断有军队投降的伊拉克，居然还是没赢。

对比一下乌克兰和越南，越南打了20年，统计的越南军队死亡人数在22-32万之间，平民死亡人数在20-25万人之间，而俄乌战争才打了1年，美国的肯尼迪就说乌克兰军队已经死了30万人。

也就是说俄乌战争的强度，1年就顶美国越战20年。

-

就这还觉得俄罗斯弱，美国强，什么逻辑？

死掉的将军都有长长一串。用死人多来表示自己强？仗打得漂亮就是敌人够弱，这个逻辑当然很NB。

可惜强国俄罗斯的妹子都纷纷移民美国，在youtube上做种族卖淫广告，why you should date a russian women. 做不成子宫不是不想，是做不到。

至于美国打伊拉克的收益，曾有个活跃的经济学家叫郎咸平，他的收费讲座提到过，伊拉克把油田包给承包商，比如伊拉克的中国石化。后者出投资出设备出人还担各种风险去开石油，干完用一桶2美元价格卖给伊拉克的“国营公司”，然后这个“国营公司”再一桶42美元卖给中国的中国石化。中间这40美元就是这个“国营公司”的利润，什么都不要干白得的。而所谓“国营公司”最大的股东是美国资本。这就是美国打伊拉克的收益。然后美国人还可以在报纸骂，说美国人牺牲生命，结果油田的合同都给中国人拿了，美国太大公无私了。事后在伊拉克驻不驻军，有没有匪徒袭击中国石化的油田，对他们来说不是核心利益。

菜美？

中国、美帝替它证明就够了。

五常在俄乌战争前集体背书签核声明就证明一切了。

你东扯西拉些什么乌七八糟的东西。

五常中决定性力量是中俄美，五常中唯一正上升登顶的是中国，俄罗斯走出谷底，也一直在上升。美英法都在走下坡路。

这些都是常识。

有几年成熟系统军事训练、当过兵摸过枪的，有五千万以上、两三千万左右？

这是军事上强大的第一保证。朝鲜为什么美帝不敢动？中俄站在背后的国际秩序是一方面，拥核也是一方面。千万量级的随时可武装好战能战军人资源也是很重要的一个方面。

俄罗斯是完成了工业化、城市化的现代国家，农业发达又资源丰富，教育体系成熟完备，政治体系已经稳定成熟且实现了年轻化、有序更替也难度不大，外部环境有独联体、上合圈，已足以维持不被孤立无须应付多面作战，它的底在那里。

现代人类文明的最高点它曾经触碰过，恢复到上限只是时间问题。

俄乌战争据说最有利于美帝，因为它让急剧下落的美帝缓了一口气续了一波命。其实，它对上升近于登顶时举步略艰的中国，也是打了一剂强心针、缓疲药。俄罗斯、欧洲又何尝不是各有所获。

还是那句话，乌克兰这样一个中等大国一系列骚操作几乎自取灭亡几乎被灭国，瓜分这前苏解体后最后一笔财富，本来就会是多赢之局。

春秋争霸结束战国乱世开启之时，本来就会常见这种中等大国被联手分割时的多赢局。

有没有不依赖于国家的客观指标去衡量？还是因为你爱俄罗斯所以他走上坡路就是常识？我早说了，联合国不过是个橡皮图章，不在评价体系。不要说欧洲国家，土耳其把俄罗斯侮辱无数次了。从大使到飞行员，突厥人杀俄国人跟杀猪一样，普京敢放个扁屁吗？奥巴马好歹还给中国打个电话say sorry呢。俄国在土耳其面前，连中国在美国跟前混到的面子都没混到。

还都是常识。常识是有能耐的俄罗斯人，拼命向所有欧洲国家移民。有能耐的人都走的地方上升？六盘水在上升，北京在下降呗，都是你的常识。好笑。

读个九年制义务教育吧，不难的。

你说啥就是啥吧。

美国人真是厉害，21世纪以来，小赢接大赢，大赢接小赢，成功把曾经人类历史上最强的帝国，搞成了今天这个债台高筑、通胀高企、移民随便往里进、沙特都管不住、俄罗斯都弄不死的这么一个失败国家，还选了一个痴呆当国王。

祝美国继续赢下去，伊拉克阿富汗这样的“胜利”，再多来几个，你去问问美国人要不要吧。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。你每一招都精准打在一尊的脸上。

比如【债台高筑】，中国地方债算上隐形的早超过美国了。美国发债给老百姓消费，人人包括低保户牛肉自由。中国发债建了水司楼。

比如【通胀高企】，看看中国人现在消费水准，呵呵。中国人吃烧烤已经成了旅游项目。

比如【移民随便往里进】，这个倒是没法比，中国是【移民随便往外走】。千千万万中产冒着生死危险走线，可见中国已经比美国NB多了，所以他们冒死当雷锋。

有没有问过自己，一个独立国家沙特，为啥会和美国联系在一起？还管不住。

有的人见到野狗打死，有的人见到野狗拴起来让它去咬人。俄罗斯没有被打死仅仅是因为可以听美国话用来咬人。

中国今天这么多困难，都是拜登的高超技巧办成的，你居然说人家是白痴。那让这个白痴戏耍成狗的东方领袖，是什么？

在叙利亚打得一塌糊涂，美帝就不行了？

你的思维、逻辑能力，也就是谈九年义务教育水平。