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主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

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家园 章21 再谈中国上古史

历史认识受现实需要影响。

比如一个没有感情的典型看法分歧,中华文明源远流长,是一种幸运的结果,还是必然。

人猿相揖别,几个石头擦过。

其实持那种看法,都不影响对现在的认知。

有意见,我建议去读陈王的为什么爱国。

你爱国是因为你知道你的屁股在那里,不是热爱古代文化。

现实的需要,是要树立黄河文明的绝对地位。

然而中华文明不等于黄河文明,黄河文明只是来自五湖四海,汇集在中原而形成,上古文明的集大成者,是唯一的继承人。

但这不等于,你娶了公主,辈分就该提一下。

你又不是说相声的。

桥上河友最近的文章,我建议读一读。

北方古代是谷类文明,南方是稻米文明。

中国南方,以古代云梦泽和江南为中心,形成中国最早的王国。

其文明程度比北方不但时间更早,而且更发达。

湖北一带,估计还会有更多的考古惊喜。

江南一带的文明,还北迁山东,形成了龙山文化。

从日本到朝鲜到辽宁河北山东江苏浙江,三海周围有一个共同族群。

这些南方文明,特别是云梦泽一带,很有可能在商朝之前,就掌握了青铜技术。

我声明一下:

我的看法是:商人西来。

青铜技术一块,我偏向北方西来说;

但中国南方说(淮河以南),我也认。

三星堆一块,我认为只要不在南方境外发现类似遗址,也应该是本土的。

但文字有可能有外来的影响。

咱们都是民科,说到哪是哪。

美国还说他是罗马呢?

俄罗斯不服气。

意大利人无所谓。(意甲罗马有球队夺过冠吗?)

土耳其外海的希腊岛屿,一百多年前还自称罗马人。

大陆上的同胞已经成了突厥人。

通宝推:桥上,菜根谭,
家园 提示应该是【增/补】

具体说:对主题帖有新的回复,称为增,对帖有补充,称为补。我偷懒,就没在提示短信标题上区分了。如果觉得非常有必要,也可以区分一下。

家园 就是,温室效应冰室效应下,生物被灭了几轮。冰期时地震带处较暖 -- 补充帖

冰期的大面积冰盖下地震带提供热源火源(火山地热温泉),使生物更易繁殖,更多的植物和动物种类。这些地方古人类生存易。

四大文明古国都靠近大地震带。在气候纬度高度相较下,我们东边是环太平洋地震带(平原),南边喜玛拉雅地震带(高原)。

家园 还是好好写爽文小说吧!

看你的作品,老兄的三观应该不差的,可是你说的这些很多所谓的”证据“已经被证伪,完全不成立了。

我们还是要自己不了解的领域,对历史抱有一些敬畏吧!

家园 青铜时代是技术经济坎,冶金业发展奠定后面的经济基础

青铜是很贵的,原材料需要长距离的贸易往来,才能汇聚在一起,大批脱产工匠,大批制作成工具,武器,礼器,再把这些工具返销回原材料的出产地,还要有足够的利润,购买粮食,皮毛,衣料,家具,燃料。。等工匠,定居点城主,往返商人需要的生活用品和奢侈品。在这套原材料,工业品,农产品的商业网络建立之前,偶尔几个矿山边上的土著发现,几种颜色斑斓的矿石混在一起烧可以烧出类似黄金的东西不是不可能。甚至拿着这个炼金秘方找当地大势力献宝,混上个祭司,全家人有口饭吃也是可以。但这离全民使用青铜工具的时代还很远。从技术到技术革命,差个十万八千里。这个从产品到商品的跳跃,就是成熟商业网络的存在。二里头的专业工具和产品细节和工艺,不但说明脱产专业工人的存在和传承,也说明更大地域范围内的上层建筑存在。

通宝推:心远地自偏,唐家山,菜根谭,
家园 良渚文化证明石器时代,也可以形成国家。

社会分工细致,产生文字。

并与龙山文化有交流。(交流这个词,真是太妙了)

其人种为现今南岛民族和傣族的成分。

古代史挺难搞的。

家园 我坚信而且华夏历史已经印证过

华夏人是祖宗造出的人与祖宗混血而来,所以华夏人敬祖,领头的称自己天子;其它种族如犹太信上帝,那是祖宗对他们的要求,必须有对创世者的遵从。

如果你看过怒潮这部电影,有男人缠头的形象,这是华夏人自苏美尔时代就有的习惯。

请不要信49年后中国对历史的研究,只要信考古挖出的老祖宗的东西,就说明了现今中国的历史和文明起源研究者的胡扯八道。

中国是东汉才有的概念,与现在的“中国”一致么?而华夏出现更早,从古至今都确定的是族群的称谓,所以不必为中国鼓与呼,承认是华夏后人即可,远在世界各地的包括从中国大地出去的人都可永远称自己是华夏人,或许他们已经在内心不认自己是中国人了。

家园 固执的偏见

若干千年前中国大地上只会制陶挖个地窨的先民如何会冶炼铜和制作青铜器?现在的条件凭你自己你个人能造出青铜器么?

你可以说你有钱买原料设备,你还能够学习,可你想过造青铜器?没有老祖宗教,地球人类会制陶就会冶炼金属?我很笨也知道那是不可能的。

往后若干百年,不说西方野蛮民族尚造不出铁,而且近中原的蛮夷人用了铁器也难以冶铁,多中心说休矣。

再说纺织,如丝绸,那也是老祖宗根据中国大地的物产为自己后代发明的,蜀绸、苏绸莫不如此。都在中国大地上,如果多中心,咋文明更早的红山文化就没有丝绸,后来的商都安阳也没丝绸,那里可是能与祖宗沟通的,在早先大象还遍地走呢。

中国出丝绸的地方都与中国早期文明发生发展有莫大的关系。

再看商与周,按说商人在中原居留比周人时间更长,环境也比西来的周人好,可是却是周人在陕西兴起,说明什么呢?多中心?可笑!周人是在政治上兴盛,那也是西来,周人把埃及华夏人的一套体系移植到中原大地,所以才有了华夏人在东方的再度兴起和繁荣,而更早西来的商人只有跑路的结局。

因埃及华夏人的势衰,所以成就了以后两千年中原文明的延续,也就有了中国这个重生的概念。

家园 玛雅就是石器时代的帝国,有城邦,有上千平方公里的土地

所属地铜矿不足,点不开科技树。

家园 陕西发现大型青铜文明遗址,距今约3200年出土精美青铜器

2023.6.1. 根据新华社5月底的相关消息,考古学者在陕北清涧县发现距今约3200年大型商代聚落遗址——寨沟遗址。寨沟遗址位于黄土高原腹地,目前发现的遗址面积为300万平方米,规模庞大、遗存丰富。其中发现了9处高等级贵族墓地,有7座为“甲”字形大墓,出土了大量的青铜器、玉器等,和殷墟上层物质文化相同。

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通宝推:真理,empire2007,
家园 狗应该也是多地驯化,不是单点起源
家园 开个玩笑,许宏这批人连文明之类的游戏都不会玩

所以关于技术进化树也一点概念都没有。

家园 我猜测商和秦人都是东夷西迁

商人和秦人的图腾都是鸟。只有在长江黄河中下游河边呆过的人才理解什么是鸟。

古代的河流没有河堤,丰水期和枯水期河床宽度相差上百公里。春秋两季,河床上长满芦苇等植物,无数生物在这个湿地寻找食物,大型陆地生物在这种地形通行很麻烦。

鸟是这种地形的王者,一有人或者其他大型动物去,惊起鸟儿飞起,遮天蔽日,如果是大雕,或扶摇直上,或急剧俯冲捉猎物,或有闲巡游,这样的场景一定深深映刻在先民的脑子里面,做人当做大雕,以致把自身的命根子发音定为“雕”,把自己崇拜的东西定义为鸟,天命玄鸟,就是大雕。

依靠海边丰沛的食物,缺少大型野生动物的威胁,东部沿海发现非常迅速。

遇到5500年前后的大规模海侵和反复洪水,这些在东部的部落都不得不迁移。

有越人向南迁,越粤同音同义。还有人向西迁,就是今天苗族的起源。🈶云南苗族要传唱回家歌,要子孙后代记住如何回海滨老家,还有的人走到了越南老挝等地。

河姆渡文化人就消失不见了,我一直怀疑三星堆就是河姆渡人的后裔。

商朝建立王朝后,战略思想就是打回老家去。今天小朋友称年轻女性为阿姨,叫小老婆为姨太太,都是当年征服战争的结果:每家都有大量的女战俘。

年轻女性是战略资源,不会因为战争而大肆屠戮,因此今天整个东亚女性线粒体分布高度同质化,哪怕男性染色体分布差异化有40%,从常染色体来看,整个东亚地分化不超过20%。

通宝推:唐斩非,青青的蓝,梓童,
家园 你的观点很有启发性,玛雅和良渚都是文明崩溃

非常相似。

但得出你这个结论,不太肯定。

我倒赞同大山猫的爬树的文明宿命观,爬到最高处,只能掉下来。

这个高度各个时代地域不同。

与科技树有关,但不一定是唯一的问题。

古代更有可能是人口增长,最后遇到食物瓶颈问题,集团内外上下矛盾激化,无法修复秩序,文明崩溃,主动退化,往树根方向移动。

我觉得伊斯兰世界也有这点考虑,可能向上爬,就是自身信仰的崩溃。

家园 你让我哑口无言呐。

又实在不好意思扣你个”懂王“帽子。

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