主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

具体引发大下岗的原因是什么？

总起来说，就是计划经济衰落，导致维持国企体制的垄断性不再。

以曹德旺为例，过去收拾他的逻辑何在？

他的行为破坏了供销社的垄断性。

供销社是干什么的，都应该清楚。

无论工农业，计划经济体制制度设计再好，他也有两个致命缺点，一是违反经济规律，扭曲市场（这个也是优势），二是第一点的延伸，就是需要国家暴力来维持。

然后还有一个通用性的弱点，任何制度，设计的再好，运行过久，都变形变坏。

国企一旦没有垄断性，高昂的成本无法摊薄，大下岗就无法避免了。

我不赞成南方私企是祸首的言论，尽管发家致富初期，可能不太光彩。

发展他们，也是中央决策。

-字限-

鹤岗房价一共几万吗？这个市场经济规律没问题？

呵呵呵，资本主义不扭曲异化价值？这话能说的过去吗？

美国制裁中国芯片符合市场规律嘛？

美国制裁大家都知道，有意思的是装作看不见，来自洋跃进失败的后遗症。

国内难以为继则是虚假强行转型，强行扩张城市人口和工厂的错误结果。

如果没有毛时代的基础和世界缓和，由于苏联存在，美国强行支持对苏联行动，顾不上中国。

所以危害没那么大。

是这样来的大下岗，至于做账国企利润低，都不算啥了！！楼主说得根本都不对，和实力能有啥关系，他瞎说了。

我出身于普通人家，没有啥关系。

从来没有看过所谓的内参，我只听说过，能看到内参的非领导人士，都极其的腹黑。

我只能根据个人体会，说一下我理解的大下岗缘由。

标志性事件都是发生在东北和上海，但上海的后续影响小。

时间上看，如果没大事件的爆发，需要工人阶级的支持，不然会提前的更多。

延缓了三年。

南巡之后，就应该开始考虑了。

从我们集体学习的材料来看，90年代初就开始了，规模不小。

92后，企业要求发展大中专学生入党，不再发展工人。除复转军人无新。

94年内部干部企业管理培训，去掉面子话，就是泰罗制和现金流。

邻居厂长上课时，举例后，说了一句话：工人不可信！

这个时候，国企干部中坚虽然懵懂，但是已经屁股过去了。

值得一提的是，朱相接受李昌平上书，大下岗的同时，减轻农民负担。

统治术很简单，一次只收拾一种人。

只要不收到自己头上，很中性。

人性的特点，也挺愿意看别人热闹的。

文革的初衷也是只收拾一种人的。

的冲击，毕竟高级技工，年龄要偏大一些，走出去的困难也会更多一些，尤其是高级技工很多都是人情不那么好的人。

他们因为没有关系，受到的冲击很大。

说是没有能力的更容易下岗，其实留下的很多是知青回城和干部子弟，并没有按照市场规律裁人。

一.改开就给大量老右们补发工资，这需要长期大量 的现金支出，可能决定发的人也没想到自己活那么长时间，让泡泡破在自己手上了；

二.十年南疆反击战产生大量军功人员，不同于支援朝鲜，越战退伍人员是分配工作的。在我亲戚中转业后，有的去了政法，有的去了邮政农场供销，有的进了国企钢厂建筑公司，反正哪里塞的都有。

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以上只举了“大军之后必有荒年”的片面的例子，导致大下岗的原因当然还有很多，但绝计怪不到工人头上，身家衣食所系，没人敢拿工作开玩笑。

现在找大下岗的成因已经没意义了，只能借鉴大下岗的结果，那就是：【忽然有一天领不到养老金了】，照目前这种养老金的增加法与每年退休的人数来看，我估计也就十几年的事。

中国大雁是鸿雁，欧洲大雁通常叫灰雁。

我记得最早是广东？那时年纪小，说不准。

上海大规模下岗是九十年代中期，正是我读大学时候，标志就是纺织业压锭下岗，涉及人数是五十万还是一百万忘记了。我小姨就是那时下岗的。但是上海一是经济多样化，私企、外企都比较多，第三产业也在发展过程中，比如商场导购、超市收银员这些岗位是相当不少的。而且政府还有一些兜底的工作机会，只要不挑拣，一月之内就能工作；二是对孩子上学是有硬性保障的，如果有父母双下岗的可以减免学费的——所以大下岗在上海人印象中主流的印象是艰苦岁月，但是不到悲惨世界的地步。基本上最困难的就是两三年，过后就宽松了。

其实东北下岗已经是国企下岗的最后阶段了，但是搞得是最惨的。

不抽掉工人阶级的脊梁骨，他们怎么会老老实实去香港，台湾人开的企业里面当奴工，怎么会有富士康的11连跳？

现在倒是符合市场经济规律了，不管是工人，农民，只把底层人当作生产工具往死里用。人家怎么办呢，不陪你玩了，咱们不生了，这个地球online你们氪金玩家玩，普通玩家AFK了。

我对温州和上海有一些了解。

在温州下岗从来不是大问题，因为本来就没有多少岗。温州唯一比较出名的下岗问题是位于温州苍南的矾矿。就是那些在岗的也很多人停薪留职去做生意，我原来就读的村小学在90年代就有两个年轻教师停薪留职去做生意。

我92年到上海读书，那时候下岗就开始占据很大媒体关注，当年最出名的是挑选培训一些纺织女工当空姐，最后几个好像前两年退休了。上海的优势是92年之后经济大发展，出现很很多新行业，服务业也大发展，所以吸纳了很多下岗工人。比如我97年毕业从事集装箱运输行业，92年的时候上海的集装箱业务量还很小，97年的时候好像还低于高雄，现在已经雄踞世界第一无数年了。

很多人对上，态度很令人玩味。

能做到极其敬畏和极其藐视同时。

上边也是人，操作本质就是面多加水，水多了面，吃上馒头就行。

但昏聩操作另说。

大下岗一刀切，各地操作不同。

比如山东虽然出了三光书记，但是底子好，直到今天山东打工出省的比例都少，考学考公务员不算打工。

南方下岗人数少，气候温暖。

上海则出了联合保底的政策。

东北最惨。

朱相在当副总理，清理三角债中，对东北的印象很坏。东北讲面子吹大牛的特点，也对南方人产生了一些误导。

东北的惨状，上边，地方，企业都有责任。

东北最令人诟病的是，把工人整的这么惨，接着居然国有资产流失了。

这真是太混账了。

我们山东企业那时候的说法是，领导不吃肉，我们咋喝汤？

怕领导傻帽，不去卡国家的油，其实都是干出来的，就是多截流一点自己搞分配。

东北搞得有让工人下锅的感觉了。

如果我没记错，我记得陈王说过大下岗时，上海很多女的跑到南方来下海了。。。。。

上海当时下岗的人不少，结局当然也有各种可能性，肯定有一部分去南方下海的。