西西河

主题:【原创】从朱由检宁死也不肯跟李自成皇太极妥协议和说起 -- 林风清逸

共:💬56 🌺137 🌵7
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 如果有世家在,你好歹可以做个门客

不至于像现在这样,只能窝在家里,身份证都没有。当然,共产党对你也不错了,还让你吃低保,也相当于养你做门客了。搁明清,谁理你?

家园 辽西堡垒是财政无底洞

换谁做皇帝都没用,即便朱元璋复生,卫所废了他能干啥呢?明末的问题,不在于皇帝是谁,而是实物徭役折银以后,整个上层建筑都完蛋了。

家园 兄台高看毛文龙了

他势力看起来很盛,搅动后金背后不稳,其实背景是当时女真残酷压迫辽东汉人利益,辽东汉人开始造反。等到辽东汉人被整服之后,毛文龙就无用武之地了。

家园 在他死前,仍然是有用的,这也是显然的。
家园 抛开历史不谈是吧?

在历史上清军五次入关、明军重兵设防辽西的情况下,依旧大谈特谈清军必须走辽西,这是典型的抛开历史不谈。

如果你的讨论不是建立在历史的基础上,那我建议你去架空板块。如果你的讨论是建立在历史的基础上,那么你的意思就是说明军在辽西设防的重兵没有起到作用。

如果是前者,那显然你发错了地方。

如果是后者,那显然明军重兵设防辽西毫无价值。

家园 谬论不但多,而且老 -- 有补充

首先,清军五次入关,说明辽西重兵设防毫无意义。

很多人坚持所谓辽西设防的意见,这是一种非常古老的错误观点了,没什么好理会的。

点看全图

其次,有人说明代没有舆论。这不仅仅是以清代社会臆想明代社会。而且,即便是清代社会也是有社会舆论的。

所以这么明显谬误的观点,已经不仅仅是谬误的问题了。

我看到还有很多人跟风,简直觉得很可笑。

而且,让我再一次想起当初为什么不太想在这里发帖的原因了。

当一个圈子太小的时候,一两只苍蝇就显得太多了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 苟陛下诚以为可行,必先能破天下之浮议,使良法不废于中道。 -- 补充帖

苟陛下诚以为可行,必先能破天下之浮议,使良法不废于中道。

这是北宋时代的一句话。

其中提到了“浮议”。这其实就是当时的社会舆论。

中国古代社会一直有社会舆论,这是不言自明的道理。

然而我不曾料到,如今连这样的道理也需要讨论了。

不仅如此,我甚至看到讨论“皇帝时代哪来的社会舆论”的人还有很多。

一个有正常历史观的人绝不会有这样的谬论,一个正常认识水平的人也绝不会正眼看这样的谬论。

这样简单的伪装都能够发挥作用,情形如何,也就不问可知了。

前排占位置的手段还一如既往,且毫无限制的办法,太可惜了。

家园 我们说的不是一个历史时期吧

孙承宗主政的时候,林丹汗还没死,女真没法绕蒙古入侵。

后面林丹汗死了,宁锦一线才不行了

家园 朱元璋可以撤掉辽西堡垒,也不会被袁崇焕忽悠。

即便朱元璋复生,卫所废了他能干啥呢?

家园 孙承宗筑城是为了进攻。
家园 明初,朱元璋说话能算数

是因为他手上有五军都督府,有百万不花钱的卫所屯田大军,有国子监的大批储备干部。到明末,这一切都没有了,他说撤掉辽西堡垒,也没人执行的。

家园 再搞新世家,你觉得谁配?那些保护伞的保护伞吗?

世家门阀当道,如果是军阀混战,直接竞争一派参谋长即可

如果是所谓治世,冒头的中下层出类拔萃者直接被干掉了

即使是大一统,也有残酷的外战,也有比好和更好的冷战,出路更广阔

生化战压力太小,非得是大规模热战才行

“身份证都没有。共产党对你也不错了,还让你吃低保,也相当于养你做门客了”

身份证都卡着,还给低保?什么时候伪共这么慈悲过

证据完善的黑社会寻衅滋事,把家父都害死了,本楼三人死亡与巫蛊有关,两年多了犯罪分子除了花点钱(不是赔偿受害者)屁事没有

再搞新世家,你觉得谁配?那些保护伞的保护伞吗?

家园 按小林子逻辑,抗战时期面对倭寇正面会战大多失败,干脆别抵抗了

毛文龙极其有限的资源逼得后金濒临绝境吃人了也不能大肆入关,连朝鲜也拿不下

耗费无数民脂民膏的辽西重兵当缩头乌龟挡不住清军入关,但这不是不抵抗一退千里不进取的理由

按小林子逻辑,抗战时期面对倭寇正面会战大多失败,干脆别抵抗了,都学张学良便宜倭寇就对了

“而且,让我再一次想起当初为什么不太想在这里发帖的原因了。

当一个圈子太小的时候,一两只苍蝇就显得太多了。”

可惜了解甲老兄,辛辛苦苦扫除一点立即被再次污染

家园 朱元璋权斗的本事比崇祯强多了。

他说撤掉辽西堡垒,也没人执行的。

刚上台时撤不了不代表以后撤不了。

家园 没人宣传新世家,你误会了。

啥年代了,还世家。

我提世家,不过是拿世家讽刺科举官僚而已。你想多了。

家园 【讨论】弃地的话会带来很多问题

不是领导一拍脑袋就可以解决的。官员,军队,民众的利益都需要考虑,军队离开了原有驻地,屯田彻底放弃,很多丘八们连吃饭都成问题了,随军家属和转移民众的生机怎么解决。

明朝灭亡前夕,要让吴三桂从宁远回援,放弃关外,就是因为民众的安置撤了半天皮,耽误了不少时间,当时崇祯真是没钱了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河