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主题:“2022年度全国十大考古新发现”,都发现了什么? -- 回车

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家园 你说淘汰就淘汰?

相反,越来越多证据表明非洲起源说并不可信。比如这次出土的“郧县人”头骨化石,年代就有百万年历史。这些人很可能就是东亚人群的祖先。

家园 畅观楼平时正常参观,里边有些文物,很多是文字和照片

动物园一隅,还有“四烈士墓”。

不记得是不是在畅观楼,清代最后一个状元刘春霖的楷书真迹常年展出,印象深刻的有“及时小雨放桐叶,气借春阴护海棠”。刘状元还是个有故事的先贤,老家和我家乡一河之隔。

家园 非洲起源论有三个前提

第一个前提,非洲发现最早的头骨化石得属于直立人。原来判断古猿和古人类的标准是是否使用工具,后来发现大猩猩也会使用工具后,就不再采用此标准,而是看是直立行走还是四足行走。怎么看呢,看头骨的枕骨大孔,也就是头骨与脊椎的联结位置,如果位置靠后,说明是四足行走,如果位置在中间下方,则为直立人;

第二个前提,对头骨化石的测年技术得是靠谱的。非洲发现最早的头骨化石,经老外上世纪70年代签订,距今约170万年,但是怎么测的,语焉不详。可参考的是这一次十大考古发现中郧县人的测年例子,对郧县人的年代测定,采用了铀系法、古地磁法和电子自旋共振三种方法,铀系法的测年范围最大不超过40万年,那么结论只能是超过40万年;古地磁法的结论是80万到90万年;电子自旋共振的结论则是58万年加正负9.8万年,也就说,三种方法得出三个结论,最后是综合其它因素,才判定为100万年。不知道我们考古人员当初在确定这个年代时有没有犯嘀咕,老外的170万是怎么测定的呢。

第三个前提,必须在世界其他地方没有发现比非洲更早的头骨化石。非洲最早的头骨化石也是碰巧发现的,世界那么大,怎么就能断定将来不会在其他地方碰巧发现更早的头骨化石呢。

以上三个前提,除了第一个外,其它两个都存疑。所以非洲起源论只是一种假说,不是定论。

通宝推:篷舟,铁手,梓童,心有戚戚,
家园 还有争议吗?

没有完成人类DNA序列测序的时候是争议,现在每个活着的地球人的DNA不都是证据了吗?

从多样性来说,非洲多样性最高。几个部落的多样性都可以秒了整个亚欧之间的多样性。离非洲越远,变异的种类越少。

还测出了一大堆人类的远亲。洛杉矶的自然历史科学博物馆里面有几十个头骨(复制品),从形状上看不出和人类有什么区别,但是都是已经灭绝了的分支。

可以说从哪里出去的还可以说争议:你也可以说从中国出发的一批猿人,到了非洲定居下来。又过了多少年,这批人从非洲重新出发征服了世界。这东西也许暂时还没法证明是错的。但是目前全人类都属于数量极小的一群猿人的后代,这个是没有疑问的。

家园 河泥有一篇关于“涌现”的科普文 -- 有补充

例如蚊子🦟,并不是某一个地方率先诞生一个新物种然后飞向地球各个角落,而是各地同时涌现。

既然你以“非洲人的基因多样性最高”为依据,我觉得对别的生物也做一下DNA序列测序,才有说服力。

还有500年前澳洲的各种动物是如何出现的,只有涌现说才能合理解释。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 去美洲走白令海峡,去澳洲怎么走? -- 补充帖
家园 三星堆的年代大约与殷商的中晚期相当

将三星堆出土的东西与殷商时期出土的东西比较,可以发现一个现象,即三星堆有的,比如铜立人、神树、青铜面具等,殷商没有;而殷商有的,三星堆也有,比如青铜礼器中的铜尊和铜罍。

尤其要注意的是,三星堆的铜尊和铜罍,在形制和纹饰上,与殷商中期出土的铜尊、铜罍完全相同,而殷商晚期出土的铜尊、铜罍在形制和纹饰上则发生了变化,这种变化了的铜尊、铜罍,三星堆则没有。

以上说明,在青铜冶炼上,三星堆学习了殷商,而殷商没有学习三星堆。

如果说二里头是夏,那么很明显,二里头与殷墟出土的青铜器一脉相承,主打产品都是青铜礼器。

问题来了,如果说三星堆是夏遗民,第一,他的铜立人跟谁学的?第二,他干嘛要跟殷商学习青铜礼器的铸造方法,他自己应该就会?

见前补充 4880839
家园 你说的就是争议本身

所谓争议无非意气。DNA是众多演化的一部分,能确凿地验证挺好,但就像皇家串了种一样能当皇帝,把DNA等价于“起源”,是以偏概全,觊觎话语权的行为,典型的学科权术勾当。

大家其实更关心的是政治和文化脉络。就像匈奴西行,当地女子弄多了,征服区奴才养多了以后,连崽子们都变成白皮,一查DNA都是丫的希腊种,现在不还是惦记着东边祖上的荣光么?还有看现在米国,黑人也没那么黑,白人也没那么白,难道DNA就证明米国精神起源于撒哈拉之南?

另一个偷换概念就是“起源”显得是单向的。无论内行怎么解释,无论起源地可能已经被反向移民杀翻无数遍了,“起源”这个词,对普通行外人的印象就是单向的,就是骑在他头上说他你爹是某某大陆的---建议这些冒傻气的专家好好选个叙述方法,免得一张嘴就要和人干起来。

家园 会不会三星堆文明是个其他族裔的文明

但是和商有了文化交流,学习到了青铜技术,然后铸造了自己的青铜偶像。远古的华夏文明似乎是不太愿意铸造人/神像。

目前还没有有价值能提取DNA的骨骸出土。

家园 做船啊

这个倒是没什么争议。整个南半球上小岛云集。有些小岛好像是中国都大明了,原始人才刚刚到。就是那种一颗大树中间扣空那种,好处就是无所谓翻船,翻了就再翻回来。 当然多少人在这其中喂鱼那就不用说了。

家园 三星堆可延续了近2000年,最早可能比夏还早
家园 一说就2000年,基本概念有问题

上古时期,无论是史前以地名命名的考古学文化,还是后来以朝代命名的夏商周,能够延续几百年就相当不错了,哪能搞那么长时间。

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家园 三星堆其实没那么神秘

其源头可追溯到长江流域的新石器时代文化。比如三星堆青铜面具上突出的眼睛,与良渚文化玉石人脸像的眼睛,就很像。

古人为什么那么强调眼睛呢,按冯时先生的说法,是古人认为目能通神。上古时期职业搞祭祀的,女的称巫,男的称觋(xí),觋字边为见,也是强调眼睛的作用。

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新石器时代进入青铜时代后,三星堆的发现,说明了一个问题,那就是在青铜技术的选择上,长江流域和黄河流域,选择了不同的路径。

以往是认为中国的青铜时代以空心容器的青铜礼器为代表,没想到还有三星堆以实心造型的铜立人、神树、面具为代表的另一支技术。

空心容器走的是浇注的路子,而实心造型大概离不开锻造,这也说明了为什么后来长江流域的越国、吴国,铸剑水平远远超过黄河流域的中原国家。

认为三星堆很神秘的另一个原因,是觉得成都平原与中原相比比较封闭,应该搞不出来好东西,其实这是从中原看蜀地的视角。古人称成都平原为蜀,蜀在《尔雅》的解释,就是“独”,孤零零的山,就叫蜀山。在中原人的心目中,成都平原就是孤零零的。殷墟甲骨文中有商王伐蜀的记载,以前人们就认为商王攻打过四川,后来有学者考证,这个伐蜀的蜀,其实指的是泰山一带,泰山对于华北大平原来说,可不也是孤零零的。

那么成都平原是不是孤零零的四塞之地呢?肯定不是。否则红军就不可能从四川走到陕北。

也就说,成都平原面向东边,有秦岭、横断山脉的阻隔,但面向西边,那也是想去哪去哪。教员和张国焘当年的南下还是北上之争,说明教员对中国地理的认识比张国焘要深刻的多。

了解上古史,大概要建立一个认识,这个认识和今天截然相反,那就是越靠近西部,越先进;越靠近东部,越落后。

明白了这一点,就知道当时的成都平原一点也不闭塞。

通宝推:广宽,empire2007,陈王奋起,何求,孟词宗,铁手,方恨少,唐家山,梓童,心有戚戚,
家园 三星堆头像我觉得和唱歌有关系

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比如你贴这个图,眼睛鼓起,耳朵向着斜后方拉,鼻子向下坐,嘴巴打开,我觉得这是唱到高音发出的“你”字。就是“输了你,赢了世界又如何”,那个 你 的演唱方式

有没有更多的三星堆铜像图片,我再去看一看,琢磨琢磨,看看三星堆铜像和唱歌有啥关系。这其实是说的通的,祭祀嘛,吟唱也是祭祀,通过无声的铜像来记录他们吟唱的声音。。。。。。此处无声胜有声

通宝推:桥上,
家园 千里眼

顺风耳。

可穿戴设备。

非洲部落、印第安人、原始土著们的祭祀活动中,看有无类似的。

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