西西河

主题:【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长

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家园 白银挣多了确实没用

就像今天的美元拿多了,如果不点外卖,不用出去,确实一样没用!

家园 麻将

每一任都有,,,

科学技术是第一生产力,黑猫白猫,联产承包责任制,,,,

三个代表,科学发展观,和谐社会,不争论,四个自信,命运共同体

家园 不光是西方,东方的帝国也好不到哪去

汉帝国崩溃以后是近三百年的动荡,要是没有后面的北周和隋,南渡衣冠也迟早在江南温香软玉中灰飞湮灭;唐帝国崩溃后也是近四个世纪的南北分裂,如果没有明朝的重新整合,南方和北方基本上就是两个国家了。

唯独清帝国是个例外,正因为满清没有文化优势,拿不出什么意识形态来“怀柔远人”,所以更多依靠暴力来解决问题,但也正是多亏了有清一代的暴力(平准平回),才能重新把新疆归入中华版图。但是也正是因为这两场战争以及后面的屠杀,导致兆惠在现在的大众传播中成为了一个不能碰的人物。

除此之外,还有个离我们更近的个大冤种就是苏联,现在俄国人普遍认为,建立苏联虽然也不算错,但是和欧美全球争霸纯属脑子进水,不但树敌无数,还无谓地消耗了大量的国力,得不偿失,亏大发了。现在俄国也想开了,还是重新回到对内东正教+小爸爸模式,对外传播保守的价值观,吸引欧美右翼以建立国际保守主义统一战线。(一百年前,苏联是全球进步主义的灯塔,一百年后的今天,俄罗斯成为全球保守主义的灯塔)当然最后还要加上核武器这道终极保险。虽然这种模式既落后又反动,但是也总比整个民族国家灰飞湮灭要好。

上面@五藤高庆 朋友讲得好:大家都是成年人了,不应该害怕成熟,我深表赞同。帝国其实只是人类在政治和文明上不成熟的表现,就像学校里的孩子王,可能很暴力大家都怕他,可能很有钱大家都羡慕,但是这样情况也多半只会出现在学校的半大孩子中间,怕他的羡慕他的,天天围绕在他身边的,能算是他的真正朋友吗?等大家真正走上社会了,才会明白暴力不能解决问题,有话好好话;就算有万亿家财也不能随便露富,否则会招来祸事;身边的人虽多,但大部分只是算酒肉朋友,真正能在危难时伸出援手的少之又少。。。等明白了这些,一个人才算真正的成熟。

不管怎么说,人类总要成熟起来。要走向成熟,抛弃帝国只是第一步而己。不管未来美利坚帝国怎么倒下去,中国也肯定不会再走帝国这条道路了。

家园 中国走帝国主义之路,难度比较大,西方的殖民道路不好复制
家园 控制能力

高手过招,点到即止,因为至少局部输赢已分。

与围棋相仿,对方有先手,盘面占优,另一方的首要任务是把住边角一隅,做眼求活,而后步步为营,控制一小块后徐图之。这时盘面其实很难看的,略一膨胀,稍微走远几步落子,十有八九要被弃子。所以没有控制能力,多大的龙也要被杀,气不够。

当自己添眼作死时。。。是什么都会弃的。

两弹一星后,已是活局,但跃进太高太远,弃子不断。欧洲,非洲,东南亚,港台。。。

放弃主义自我紧气后,大龙无眼,弃得更多。只能捡起资本求和,或者求活。

求和的阶段对于控制能力不敢不能染指,贸易资金等方面是明面的,不是什么目标。这点普通人都明白,家财万贯,不如一技傍身。

至于求活,还没到。

家园 你这是典型的一本正经的扯淡

还只见贼吃肉,没见贼挨打呢

你先把肉吃了再说!

你一个乞丐,天天吃糠咽菜的货,说人家顿顿吃肉的会高血压高血脂心脏病中风……你不是阿Q你是啥?

人家再三高,那也是人家那个层次的问题,你先到了人家那个层次再说!

家园 台湾啥时候被大陆控制了?

包括台湾:现在的台湾政权可是不折不扣的在中国中央政权统治下,呵呵呵,虽然是前朝余孽。

台湾啥时候被大陆控制了?台湾是美国的半殖民地。美国要台机电搬家,台机电连个屁都不敢放就搬了。大陆能命令台机电完全搬来大陆吗?

说“台湾政权可是不折不扣的在中国中央政权统治下”,这是哪个位面的台湾和大陆?别说菜菜子了,大陆能任免台湾任何一个小公务员吗?大陆在台湾驻扎一兵一卒吗?

中国国力是强了,但台湾仍旧没有统一,连像香港那样的土司制度下的统一都没做到。这个是现实。

家园 按这个逻辑,清朝又怎能打败明朝呢?

明朝为何最终灭亡?归根到底,不是由于后金政权在关外崛起,也不在于内部的农民起义,甚至不在于土地兼并、土地集中所造成的所谓“历史周期律”——当然这些因素原本都是致命的,但在明代的历史条件本可以不那么致命——真正致命的原因,是明代中国在当时(由沃勒斯坦所定义的)“现代世界体系”中的位置根本不是弗兰克在《白银资本》中所鼓吹的体系中心,而是体系外围。

而作为一个世界体系的边缘国家,经济、政治和社会结构都是异常脆弱的,极易受到来自体系中心和其他地区剧变的影响,且往往承受最大的痛苦,付出最大的代价——

1618年,欧洲三十年战争爆发,天主教世界与基督教新教文明之间的战争一直持续到1648年,漫长的三十年战争使得欧洲本土遭受巨大破坏,欧洲与美洲新大陆之间的大西洋贸易几乎停摆,连带美洲与东亚之间的马尼拉大帆船贸易也出现停滞,欧洲白银暂停流向中国;

同一年,努尔哈赤以七大恨告天,起兵反明;

1633年,日本幕府发布锁国令,禁止白银出口,从此日本白银也不再流向中国;

1639年,华商在马尼拉遭受屠杀,马尼拉大帆船贸易遭受沉重打击;

1641年,作为欧洲三十年战争的一部分,新教荷兰殖民者打败天主教葡萄牙殖民者,征服了马六甲,切断了澳门与印度洋之间的交通,中国输入白银的澳门通道被关闭。

综上,西方和日本对华输入白银的渠道突然戛然而止,已经白银化的中国经济突然再度陷入通货紧缩的可怕泥沼。据艾维四(William S. Atwell)《论白银、外贸和明末经济》一文提供的资料,正常年景松江市场棉花价格为3-4两白银一担,但1642-1644年间每担棉花的价格只剩下了有0.5-0.6两白银,等于正常年景的1/8左右。没有海外白银输入,明朝财政濒临崩溃。

明朝财政崩溃不是从1618年开始的,而是从嘉靖后期(1550)开始的。根本原因是土地兼并造成自耕农减少,而大地主阶层根本不交税。嘉靖之前的弘治十五年(1502年)的统计,全国当时的田地总数为8357 万顷有余,但朝廷能征收到田赋的土地仅4228万多顷,有约一半的土地因为各种理由而享受免征税待遇。一些豪强、地主还勾结官员,隐匿土地、田产,从而逃避纳税,这一部分土地究竟有多少,朝廷并不清楚。

而正德年间的赤字高达300万两。嘉靖即位后前期经过整顿,到嘉靖七年(1528年)仍有11万两。嘉靖后期财政糜烂,到俺答打到北京城下后,明朝的财政窟窿越来越大,即使经过了加派,到嘉靖死后的隆庆元年(1567 年)又达到了345万两。

如果按照没有白银就要亡国的逻辑,明朝应当早灭亡一百多年。😁

反过来说,清朝兴起时可没有外商带来巨额白银。按照你文章里的说法,白银停止流向中国的同一年,努尔哈赤起兵反明。那么清朝前几十年没有白银收入怎么越战越強,最后灭了明朝呢?

货币投入是必要的,但货币投入并不是万能的。货币的本质是劳动力的计量和分配凭证,但不是唯一的凭证。中国古代的组织结构,货币本身并不是税收。税收可以是实物税也可以是货币税。在货币不足的情况下,实物税+徭役比货币税更适合国情。

推动历史进步的,并不是货币投入,而是生产力的发展。明朝同时代的西班牙得到了美洲近乎无限的银矿产出,但巨量白银投入除了在欧洲造成所谓的“价格革命”的通胀外,并没有让西班牙长治久安,一统天下。而英国发生的工业革命才是奠定其霸权的基础。

通宝推:方平,北纬42度,任爱杰,铁手,
家园 巧了,这次回国,买了五本关于明清白银问题的书

其中也包括《白银资本》。另外四本是:《白银货币于中国历史变迁问题研究》《明代货币白银化与国家制度变革研究》《白银陷阱:近代中国白银核心型货币体系脆弱性根源及影响》《中国史八讲——白银与明代国家转型》。现在还在阅读,书评以后再请教各位河友。

巴兄的长文,获得铁手、脑兄、潜兄等一干河主河牛的宝,显然是大家都关注历史与现实如何互相影响的问题,都想从明清时代的中国以及世界历史,来对今天的危局现实有所启示裨益。

首先呢,看到巴兄在鼓吹中帝路线的长文中,也对东林党带上了轻轻的几句,感觉中帝论者对于形势还是有所适应,不是花岗石一般。毕竟这两年,东林党在网络中是比较臭了。这也是对几十年呆湾文宣在港台通过影视、书籍、教材不断吹“士大夫好,阉党坏(实际是反TG”专制“)”的大众洗脑的突破。

得力于这几年中外现实的历史进程,俺们关注海外华裔孩子之中华历史教育的家长们,开始对自宋以来的中华后大一统时期,开始有了历史讲述的脉络思路。这里抛砖引玉几点,期待河友指正:

后大一统时代,大致从唐朝后面的五代起,经宋、元、明、清,约1100年。虽然经历了十几个王朝(包括五代时期的各个割据政权、宋代同时期的辽、金、蒙元、明清之际的各个割据政权),但是中国社会的基本结构大体是一样的。

后大一统时代是不是专制社会?是。只不过,是士大夫阶级的专制社会。士大夫阶级对于这1100年间中华社会中的政治、经济、文化、教育实现了高度的专制。任何皇权都必须与这个阶级妥协,争取这个阶级的认可(所谓民心) ,才能维持自己皇位的存在。

后大一统时代是不是封建社会?是。只不过,是士大夫阶级的封建社会。在很多情况下,皇权反而会扮演起抑制各个封建主在各自的领地上为所欲为的恶霸行为。最典型的就是明代的乡间官绅,以及民国时代的土豪劣绅。

后大一统时代,科举是不是”阶层升级“的渠道?不是。科举需要一个男子专职读书十几年乃至几十年,非大地主、非士大夫家族供不起这样的家庭开支。因此准确的说:科举是士大夫阶级自己内部排坐次的一种活动,是维持士大夫阶级‘精英化’、价值观一致化(满嘴的仁义道德+一肚子男盗女娼)的比较有效的措施。

士大夫阶级和程朱理学有什么关系?程朱理学的内容,并非汉唐儒学的主要学习内容:程朱理学抛弃了孔子学说的基本范畴,而只是摘取(阉割出来)一些先秦汉晋时期儒者的文章,再加以程朱的注释。实际上是这个阶级自己的思想意识。且这个思想意识的产生,是晚于这个阶级的产生的。

后大一统时代是不是封闭、缺乏进取心、缺乏创新精神、缺乏科学理论研究的热情?是。不过这主要要归因于士大夫阶级,归因于士大夫阶级的专制、封建。是这个通过专制垄断了中华社会中的政治、经济、文化、教育等一切权力、通过这种专制获得了垄断利益的阶级,更贴切于“封闭、缺乏进取心、缺乏创新精神、缺乏科学理论研究的热情”这些特征。

举一个例子就可以看出:自唐代中华就与波斯西亚建立了海上、陆上的贸易渠道,而在整个后大一统时代的1100年中,这个士大夫阶级居然没有一个人游历过这些地区!

更奇怪的是,这个士大夫阶级其实不是单纯的大地主阶级。很有趣!这个阶级与中华社会的货币白银化,有着非常密切的关系。事实是,自五代起,白银才开始在中华社会中,一步一步地发展货币化。最终一直到清朝建立,皇权才放弃了白银的国家铸币权,任由白银以自然属性(重量)作为中华社会中的“上币”。

看看宋明清存留下来的进士名单,与后大一统时代中华商品集散地区、特别是以白银为主要贸易货币的地区,有着异乎寻常的高度相关。显然这个阶级与海外贸易,也有着异乎寻常的高度相关。这种情况下,1100年间这个阶级居然一个人都没有游历过海外贸易地区,归因于这个阶级的“封闭、缺乏进取心、缺乏创新精神、缺乏科学理论研究的热情”是符合逻辑的。

众多的白银问题的书虽然还没有看完,但是已经逐渐理清一个事实:明代的皇权和士大夫阶级,在白银的国家铸币权问题上,以及国有土地问题上,是有过激烈的交锋的。而到了清朝建立,满清朝廷一是取消了国有土地、认可了明朝统治下士大夫阶级对卫所军屯土地的侵占;二是放弃了白银的国家铸币权。再加上对士大夫阶级科举游戏垄断权的认可、对程朱理学异端心学的镇压。可以说东林党代表的士大夫阶级,通过改朝换代,完全实现了它们阶级的目标。明清交替,对于中国老百姓是流血饿殍、流离失所的杯具,而对士大夫阶级则是目标完全实现的‘胜利’。

更有趣的是,自西方列强通过鸦片战争开始掠夺中国,导致白银外流,相当于明清两朝流入中国的白银从中国社会“去除”之后,这个士大夫阶级就完蛋了。虽然丝绸茶叶瓷器等海外贸易依旧在,甚至科举还在,士大夫阶级就已经丧失了对中华社会政治经济文化的权力。因此,研究一下士大夫阶级为什么痴迷于白银,是个非常有意思的课题。我买的这五本书,都没有涉及此课题——即程朱理学价值观与白银货币化的关系问题。

无疑,今天的中国社会,文化人特别是教育、媒体口的文化人,还是深受程朱理学影响的。比如一干叫嚣“师道尊严”的“叫兽、砖家”。

搞笑的是这些文化人可能连完整的四书五经都没有看过,没看过四书五经还能具有程朱理学价值观,只能说明程朱理学就是一个阶级的思想意识。中华文明的更生也好、‘复兴’也好,如果不彻底批倒批臭程朱理学,就无从谈起。

最后稍微谈谈巴兄鼓吹的帝国主义路线,其实我在《警惕新法西斯思潮》一文中已经谈过了。这里仅举一个例子:日本。日本自明治维新开始就决意走巴兄倡导的帝国主义路线,结果呢?

倭鉴不远,望河友思之。

通宝推:心远地自偏,老调重弹,大道至简,Rusher,surfxu,北纬42度,铁手,自以为是,巴博萨船长,脊梁硬,
家园 被打压的是其他学问,正统程朱理学还是受到保护的

这个其他就包括西方来的现代化,这是中国传统拒绝现代化。

至于王阳明能不能代替正统儒家,从明末来看,是复杂的,也是无效的,反过来,日本的兰學几乎成了显学,代替了儒家的部分正统。

虽然产生了异化的日本儒家,但是确实引导日本几乎成功的过渡到了现代化,虽然有很多问题,但是毕竟日本提前进入了世界的现代化,遗泽至今。

这也是我泱泱大国的悲哀。仅仅用日本国小好调头是说不过去的,一味地强调所谓心学等已经现代化也是不够的。

毕竟这类心学不仅没有现代化新正统,而且还有大量异化现象,五花八门化了,这真不利于中国现代化。

家园 哟,不小心戳您肺管子了,抱歉,我不是故意的

难怪能拿帝国主义当高档补品,原来您是个天天吃糠咽菜的货,狗食盆子里找坛子肉那种——这句我是故意的😁

帝国主义什么层次?资本主义要烂的层次。

你个吃糠咽菜的瞧见有钱人头顶生疮脚底流脓吃燕鲍翅,就以为头顶生疮脚底流脓是吃燕鲍翅的必要条件,就这智商活该这辈子吃糠咽菜。你这种loser我都已经给出例子了——印度。

哈哈哈哈,西西河真是个有趣的存在。

家园 你。。。是否读懂了我写的中国文字?

包括台湾:现在的台湾政权可是不折不扣的在中国中央政权统治下,呵呵呵,虽然是前朝余孽。

1,台湾,是在中国中央政府的统治之下的。你歪曲成为台湾是在大陆的控制之下。

2,你问哪一个位面的台湾和大陆。。。今天啊。你都不去认真看一看今天的台湾当局是哪一个政府么?中华民国政府,中国的中央政府哦。全大陆和全蒙古的人都是中华民国政府的人哦,虽然都不在中华民国自由地区。但是不折不扣都是中华民国政府统治下的人哦。

3,台湾的所有人也都在中华人民共和国的统治之下哦。中华人民共和国政府也是中国的中央政府哦。不信,你看看今天的世界,中华人民共和国政府是可以决定台湾人的很多事情哦,比如。。。联合国,比如WHO。。。

4,台湾仍旧没有统一,当然啦。但这并不说明台湾不在中国啊。中华民国不是中国吗?哈哈哈哈哈哈哈哈

5,台湾人的悲哀,当然也是全体中国人的悲哀:中国没有分裂。因为台湾当局到今天为止都还是中国这个国家的中央政府之一。全世界没有一个国家承认有两个中国,或者有一个独立于中国之外的台湾国。中国没有统一,因为这个国家有两个中央政府,没有在政权结构上统一为一个。

6,上面写的,清楚么?

7,如果还不清楚,那么再澄清一下:大陆,台湾,是中国这个国家的两个地区的称呼。中国,是一个国家,包括了领土,人民,和她在这个世界上面对其他国家时在历史和现实上的身份区隔。中华民国政府,中华人民共和国,是这个国家的两个中央政府。前者,推翻、继承了前一个中国中央政府的全部身份,也就是大清。后一个,推翻,继承了中华民国政府的大部分身份,也就是在大陆地区的统治,而剩下的在目前的台澎金马地区的统治,还没有得到完全推的翻,继承。

顺便说一句,到今天为止,中华民国政府,也没有放弃自己的统治全中国的身份认同。恰恰是这最后一点,是几乎所有目前在台湾的中国人(不管他们认不认自己的中国人身份)最令人喷饭的认知障碍:他们怎么都不独立呢?心里装着中华民国的牌子和身份,嘴巴上什么都敢乱说,手脚上却什么都不敢为脱离中国做。

家园 人家想放弃,怕你打过来

蔡总统从上台就开始喊修宪。修宪估计就是要彻底放弃对大陆的法统。 奈何这被明确的定义为“改变现状”,会触发“反分裂国家法”。

要是大陆同意,估计台湾连夜就可以改。

家园 你你你你。。。完全以你之心度他人之腹

你怎么就知道那些人究竟在想什么呢?

要以事实为准绳:事实就是,都已经到今天了,中华民国政府不还是一个中国中央政府么?虽然是前朝余孽,偏安一隅里地几个岛屿。但是别人就是不放手啊不放手啊不放手啊不放手。。。

你怎么就知道别人不是在心怀中原梦想逐鹿呢?别人嘴巴不说,手和脚却比谁都要诚实。呵呵呵呵呵呵

家园 台湾的政府是中国的中央政府吗?

即使是蓝营也不敢玩弄这种文字游戏了好不好?

中国现在就一个中央政府在北京。台湾就是一个地方割据政权。承认这点很难吗?

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