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主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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家园 今年有新闻说我国已经研制出光刻机了
家园 伤其十指法,断其一指法

农村包围城市法,擒贼先擒王法。

对待美西方集团,主要有上述四种方案。

一,虽然说伤其十指不如断其一指,但是大家看到,打仗以后乌克兰人均GDP反而增加了,只要美国锁定这个国家的货币汇率,他就可以维持下去,所以排除这个方案。

二,虽然美国不太行,但是他是美西方集团里面为数不多的脑子清醒的(不知道是不是唯一),他还是有机会促成一定程度合作的,所以又排除擒贼先擒王方案。

最后就还是农村包围城市方案了,结合产业上伤其十指,挤压生存空间,最后结局就是敌人龟缩在沈阳长春哈尔滨等大城市里面,看来“泡泡”论判断正确。

通宝推:心有戚戚,
家园 你有什么可焦虑的!

在解决芯片的生产问题之后,华为的芯片+鸿蒙系统所构建的生态链,会将苹果蹂躏的找不到爹!

家园 未来中美之间的科技竞争,已经不是硅基芯片了!

而是量子芯片以及量子技术应用的竞争了!

在通用CPU领域,龙芯和Inter,AMD之间的技术差距已经也越来越短了!

家园 这时候就需要用武力轻轻戳一下这个泡泡
通宝推:潜望镜,
家园 失去中国市场那就是个鼻涕泡

西方失去中国市场,泡沫挺不过十年就要破灭,按汽车业三年的周期,就算两代六年吧,极限了,西方资本家就要造那些政客军阀的反了。

大众ID3在中国卖12万,相当于1,5万欧,在德国卖4万欧,德国人大骂大众卖国,屁,大众在中国吸血反哺德国几十年了。巅峰时南北大众各卖二百万辆,还要加上大众中国小几十万的进口车,就算400万辆,也占到大众集团销量的40%,利润的50%,大众在整个欧洲市场一年也就400万的销量,德国一年的汽车市场才400万,大众前CEO自己说的,如果今天失去中国市场,明天早上大众一半的工程师就得失业。

如果因为某种原因中国与德国脱钩,没了德国的高昂开发费和低效带来的成本,以及彻底甩掉欧洲供应商,全国产化,ID3中国版可以卖8万,相当于1万欧,而失去了从中国剥削来的开发费,以及在供应商那占的便宜,ID3在德国可能要卖5万欧了。

一场两年的疫情,一场俄乌战争,加上中美贸易战就让欧美通胀高企了,如果自己把自己关在泡泡里,失去中国市场,再把亚非拉市场拱手让给中国,很快他们就连资源和原材料都买不起了,很快美国就会把欧洲吃干抹净,然后刺破泡泡和中国握手言和。

奥巴马说地球支持不了13亿中国人过上和欧美人一样的生活,其实很容易,不用我们过上欧美人的生活,而是欧美人把生活水平下降到和我们一样就可以了啊, so easy ! (为什么没有戴墨镜的表情)

通宝推:秦波仁者,泽徒,起于青萍之末,青青的蓝,闲眠,放牛郎,zwx650,吃土的蚯蚓,外俗内正,潜望镜,心有戚戚,匿名:1
家园 一个问题,光刻机的客户验证需要多少年? -- 有补充

荷兰卖低端光刻机给中国一方面是让荷兰人可以赚一点钱,一方面是让中国人在有一定选择权的情况下,不会万众一心的搞自己的光刻机,哪那么简单的就可以推出中国光刻机可用了?

你以为光刻机一出来,客户就可以用了?

仅仅是光刻胶,客户验证就需要两三年的时间,通过客户验证人家才会买单。

不然生产出一堆废品 ,全跟你索赔你赔的起吗?

另外ASML开放1980i就像当年昧国开放麦道飞机一样,让麦道飞机与中国合资,腐蚀中国人的独立发展的意愿罢了。

后来中国大飞机发展得怎么样了?

你缺乏忧患意识,缺乏危机意识,习惯性的往乐观方向去想象。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 如果荷兰卖给中国1980i是因为中国能造的话 -- 补充帖

那么1980I降价了吗?

很显然的一个道理,如果中国现在就能够造1980I,那么在国际市场上相关产品会大幅降价,毕竟中国搞杀价很厉害。

家园 老有人拿菲尔兹说事

奥数学得好,只是说明够聪明够勤奋,不等于一定要搞数学研究。中国出身的奥数金牌们,想拿菲尔兹什么的,需要做纯研究工作,要混美国人的学术圈子,恐怕也不是数学水平高就够了的。

家园 回想下历史,现在情况很类似合纵连横的战国时代

老美盟友是多,但多有多的坏处,小弟们各有各的心思,各有各的打算,隔离墙可以修很高很长,可打个地道,架个高梯的突破难度并不算太大。。而且要维系团结,内部润滑也是有成本的。。

中国也肯定不会坐视不管,张仪苏秦一样的活动怕是早就明里暗里都在进行中,像前苏联那样直接全面对抗太傻了,他们又不是铁板一块,这次大毛二毛打架,最坑的可不就是欧洲,马克龙很明显就有造反倾向了。。说到底利益关系比盟友关系牢固。。只要国内高科技攻关这块跟得上,先崩的肯定不会是国内。

通宝推:心有戚戚,
家园 达到美国两倍,西方世界就分裂了。
家园 你一普通人能够想到的事情,难道一些专业的人士能相不到?

从公开的信息,华为早在2006年就开始了光刻机相关的技术研究!

家园 别的不清楚,MD82的合作是中方提出中止的
家园 军事上的泡泡先破,科技、生活上的泡泡随后也会破

现在米国造一艘驱逐舰,可以在中国造同等战力的五艘,5年下去双方的战斗力平衡根本维持不住。更不要说中国已经服役了世界上第一个乘波体高超音速导弹,第一个全球海上移动目标定位系统和能够攻击海上移动目标的弹道导弹。要是能进一步发明出基于激光的全球潜艇追踪系统,能够任何位置发现任何一个潜艇并发动攻击,将极大动摇三位一体的核打击系统, 亚轨道全球滑翔攻击系统,可以低成本用常规武器精确攻击任何一个地面目标,将前线和后方的区别彻底抹除。基于120kw激光的防空体系将动摇传统对舰导弹的生存;

上面的任何一样东西,一旦中国率先部署,都将彻底改变全球军事的战略形势,戳破米国维持的米军高科技形象。即使没有突破性的武器变革,就常规武器而言, 5年持续大规模的新换旧,摩尔定律也让帝国军事的旧装备价值归零。

美帝的军官可不傻,到时候要他们去打仗的,于是现在就一个个叫苦连天,要求追加军费。这样叫苦三四年,全世界再傻的人也知道帝国王师军力吃紧,要变天了。

生活的泡泡慢慢已经在破了。中文社交网上到处流传着欧美的高物价神话,现在的欧美老百姓已经开始愤怒了,凭什么中国人的东西便宜那么多。至于质量,中国大品牌的水平至少相当于苹果、三星、特斯拉的95%,个别特性甚至还要超出。中国消费者已经开始对洋品牌去魅了,要不了多久,中东、东南亚、南美、拉丁美洲的消费者也会去魅。最后欧美国家的老百姓也会去魅。

所以我判断,这种泡泡经济的生存周期不会超过10年,一般也就5-6年,而泡泡的破灭必然带来海啸般的反噬。

通宝推:为什么不可以,黄序,秦波仁者,杨微粒,没选择,回旋镖,方恨少,时间的影子,放牛郎,金银鑫,梓童,千里不留行,empire2007,nettman,颐颢山庄,老调重弹,心有戚戚,newbird,
家园 业内人士,好消息啊

特别赞这句

因为做成了是有利益的,而不是以前那种打水漂的心理

以前缺的就是利益引导,建立科创版目的就是把技术进步和利益进行一定的捆绑,让真正做出好东西的人有利益有地位。

已经过了两弹一星时代靠奉献的时代了,那时候有美帝、苏联在前面趟路,技术路径相对可靠;且人才、物力都不够,人力物力、荣誉地位只能投入到一部分重点领域,没有能力去广撒网的。

现在站在前面领跑的已经没有了,需要发展的领域又太多,探索失败的概率很高,国家不可能每个领域都像两弹一星时代那样重点投入了,只能用利用民间资本和人才来试错,失败了是成本是别人的,成功了对创始人有商业利益、对国家有税收、有就业,还有产品可用(俄乌战争的无人机),这是比较好的策略,也是美国工业成长的秘籍,现在是土共拿来主义的范例,走别人的路让别人无路可走。😁😁😁

家园 测试

测试;http://nianjian.xiaze.com/tags.php?/%E6%A0%BC%E5%B0%94%E6%9C%A8%E5%B9%B4%E9%89%B4/1/13691147745/

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