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主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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家园 0-1和1-100不一样,0-1指望商业导向突破不了
家园 企业又不是亲生的。。。
家园 静待消息好了

前些天为给规划中的芯片定合适的国产工艺,刚给小伙伴开会整理了国产相关能力评估,看得出非常努力,各个领域都在投入,哪怕是很不起眼的犄角旮旯,都有那么几家在默默耕耘,因为做成了是有利益的,而不是以前那种打水漂的心理。

至于芯片和应用,更是能用国产的就不用进口的,能自己做芯片就组队伍来做,很多小赛道都有几家公司深耕其中,最近调研的某个和图传相关的领域把人惊呆了,该领域美国X司独大,份额超7成,但国内已经有近十家在投入,部分产品测试状态还不错,可以想象接下来的场景了,以国内庞大的需求和产能为依托,这块国内吃下可观的份额是可以期待的。

主席说过,我们中国人是有志气的。确实如此。

通宝推:真理,方平,紫梁,exprade,happyyuppie,千里不留行,楚庄王,死扛着,外俗内正,黄序,empire2007,纳米小洞儿,林三,盲人摸象,繁华事散,分瓜,云山,梓童,红军迷,方恨少,自以为是,心有戚戚,陈王奋起,
家园 我觉得不是针对的芯片行业

针对的是未来三四年的宝岛攻略。

所以是管制出口而不是禁止出口。民用的芯片仍然会继续供应原料。但军用肯定是不会再供应了。即便美国可以用其他的方式获得镓锗,但成本会上升数量会下降。

不求完全卡死美国的军备速度,能延缓一点减少一点对将来的战争都是好的。

家园 差不多20万吨左右的电解铝产能才能生产个一吨左右的镓

镓需要从氧化铝产线循环母液中富集若干年才好提取,不然纯度太低。

这东东产量有限,想囤也囤不了多少。国内一年产量就5/600吨,出口100吨都不到。

国内搞电解铝的集团为了降低成本,还要自备电厂(和国家电网的纠葛能写出几本书,坊间有如果不是审批麻烦,他们还想自备核电站的说法),原料氢氧化钠也是自己建厂,顺带着连副产品PVC一起生产,还要搞煤矿和盐矿保证原料供应。一个这样的集团一年快要用掉上千万度电。

老外要自己提炼镓,就好比为了一根猪毛而去养猪。

这出口管制对英特尔之类的公司影响不大,对洛马,雷神这样的公司影响就巨大了。比如相控阵雷达,有氮化镓和没氮化镓性能差太多了。

通宝推:潜望镜,
家园 这句话经典,资源禀赋贸易国占优,生产禀赋产业国占有
家园 玩生产和玩波动是根子上的差别
家园 所以你相信这些企业之前没有备货?

一套相控阵雷达卖多少钱,用多少吨镓?对应多少铝产能?如果你是老板,你会不屯一点原料?我觉得,从美国开始搞芯片禁运第一天起,这些企业就会囤货,因为相对于整体卖价,这个囤货成本太低了。而且,就算没有囤货,为了一根猪毛去养猪也没啥不行的,跟几百万的生意比,多一头猪根本不算啥。

家园 总量少,制裁后想储备更难呀!

本来就少,有了制裁,供给量不可能涨,其他用户用量减点也有限,美国军用想买了用费用都不少涨,哪还那么多闲钱储备?

家园 可能全脱勾反而对国内技术公司机会更多

以往特别是在软件领域,微软的Windows Office,Adobe的套件,各种设计软件因为可以盗版,国内的软件被直接扫出局了,后来靠着所谓生态,国外这些公司陆续也赚到钱了,考虑到中国市场,收益应当是不错。

中国的软件产业在近些年显示了实力,以仿的姿态起步,在几个应用领域做出了自己的东西。

如果全脱勾,我们在美国所选定的一些项目现在其实不是完全从零起步,以芯片和基础软件来说反而可以在中国市场上更有效地迭代升级,从技术进步上来说个人认为彻底锁死的可能性并不大。

现在真有些令人担心的倒是就业,明确地说是劳动密集型企业的状态。以前大家都是拼着环境和工人的健康为出口而加班加点。看到那些车间中辛苦工作的人们,既为中国的工业能力感到震撼,又很不是滋味。

但是,要是说让中国的劳动者们歇着,也不是好主意。中国产业无论如何升级,一定要保留足够的劳动密集型企业,因为我一直觉得按劳取酬是正道。

家园 工业赋能离普通人太远,没那么光鲜亮丽,表面功夫不容易吹

不如chatgpt那么直观,任何人都可以去上手试一试,完事了再夸一句真牛啊

但是话又说回来,以后的工业就不是什么菲律宾越南之流拼个工资低就能抢走的了,工资再低低得过ai么

通宝推:老老狐狸,
家园 对芯片,我是有信心的

所谓芯片,就是机械精密加工和特殊材料的总成。

中国已经把高温和高温度差,以及高压和高压差的航空发动机摸出来了。那么相对恒温恒湿的芯片行业应该并没有什么完全不可克服的困难,如果有什么比较难的话,估计还是一些特殊的材料。

由于特殊材料和特殊材料的运行平台是相辅相成的关系,估计需要一些时间。

不过这种从极低水平在短短十几年干到极高水平,我们经验十足,发电,输电,工程机械,盾构,太阳能,风电,核电都是如此,芯片不过是一个新的领域罢了。

中国的工程师要把单打独斗的我看成浩浩荡荡大军的一员,不过这个不容易,因为浩浩荡荡的大军的其他人都可能是他的竞争对手,这也是无视的一部分原因。

所以tg的组织能力真的很重要。

家园 不服气,就看结果呗!
家园 你低估了他们的傲慢程度,而且不是他们想囤我们就一定会卖的

这类稀有金属每年产量极少,能满足正常需求已经很难了,怕是没多少余量让他们囤货

家园 梁未必有他自己说的那么神

根据内线的消息(曾经可以直接和梁开会的人),首先中芯那时候的几个突破都和梁没啥关系,是之前积累的爆发。梁过来真正要做的先进制程的项目因为没有EUV已经走不下去,梁的位置其实非常尴尬了,自己还有台湾人拉帮结派的老毛病,自然呆不下去了。

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