西西河

主题:春节聊聊俄乌战争视角 -- 鳄鱼爬得快

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家园 你搞错了

如果不是看到中美激烈斗法,在美国已使出浑身解数的情况下,中国虽然吃力却能抗住的结果,普大帝绝对不敢去攻击乌克兰。如今美国把中国当成头号对手,同时失去了一击致命的实力,才让毛子感觉有机可乘,冒然发动战争,然而没想到自身实力太拉胯,打成了一个烂仗。中国立场居中,也收获了一些欧洲产业,总体形势对我有利。

其实到目前为止,中国对美帝的反击还是很克制的,可见是所谋甚大。实际上美帝倾尽西方之力,连一个华为都无可奈何,更何况中国对在华美企并没有大的动作,如果说苹果、高通等对中国很重要的话,收拾一下汽车、可乐、日化之类的企业完全没有难度。

通宝推:唐家山,
家园 俄罗斯有啥感情上接受不了?

国内所有谈俄乌纠葛的文章,都喜欢开篇谈俄罗斯对克里米亚的感情,俄罗斯对哪块抢来的土地,没有感情?俄罗斯帝国的历史比美国也就长百年而已,除了自己东欧一快祖地,现今世界领土第一大国,其8成以上都是抢得.....

俄罗斯人的感情,算个屁.....哭哭啼啼,16--20世纪,抢别人的时候,咋兴高采烈?人耸要憋着,国衰要猫着......人类几千年.存在过多少个大帝国,现在何在?

东西方斗法,大毛二毛拿命填而已,哪值得大惊小怪.....也该斯拉夫人流血了....

家园 混淆概念

首先,当前俄罗斯和乌克兰两个政权同年同月同日生,没有兄弟之分。俄罗斯不曾合法拥有克里米亚一天,直到2014年非法侵略吞并。

其次,所谓前后十次大战,死亡数以百万,主语不是现在的俄罗斯政权,而是沙皇俄国。如果这个成为今天俄罗斯扩展的合法理由,那今天的俄罗斯可以依据同样理由夺取中国的东北(中东铁路沿线、旅顺等),波兰,芬兰等等,国际社会永无宁日。

再次,国家不分大小,都有自己的权力。搞弱肉强食逻辑最后害的是自己。如果认为乌克兰领土对俄罗斯有用,就是俄罗斯侵略乌克兰的合法理由,那就是支持拳头决定论的逻辑,那么美国夺取中国台湾、上海乃至长三角、珠三角就都有了合法性,因为对美国有用。没有台湾的关岛不值钱,没有上海的台湾不值钱,没有长三角的上海不值钱以此类推。

最后,中国在这件事情上处置基本合理。一方面事实反对俄罗斯侵略,不提供帮助;另一方面不主动斥责,算是坚守大义基础上为了实利损了点小节。

家园 你这分析,错的离谱

2022年,习普见二面,2月和9月,2月回去后,俄乌战争爆发....9月回去后,立马4州公投入俄,在法律上已经无法回头..真要不死不休.....这二件大事,都是在普京回去后,一星期里办成的,.没有定心丸,你当普京是沙比?

还有一件事,经过俄罗斯的中欧铁路班列,在过去的一年,一天都没有停运,俄铁靠收过路费,也小补一下....这条铁路班列,可能也是目前被制裁下的俄罗斯,与西欧唯一的直达线路了....

国际政治远比键盘侠们想的黑暗,各国领导人的心脏也比想象的更健壮......

家园 我看知乎某个搞中俄货运的,这条铁路很扯蛋的

据说运输的物资非常扯蛋。国际政治在这条铁路上体现的淋漓尽致。

同一条铁路上,可能前趟车是拉的给乌克兰的发电机和变压器,后半截是给俄罗斯前线的喷气式发动机和电子元件。

这人还举例子说哪怕是1943-45年,苏德通过第三国的贸易也没有中断。

家园 1958年玉米大帝访华,8月3日离开

8月23日金门前线开炮……全世界都认为中国获得赫鲁晓夫支持后才发起金门炮战。毕竟当时两党两国还是最亲密的盟友,这样重大的问题不支持是不可能的。

一年后两党开撕,赫鲁晓夫愤怒地指责教员用一些无关紧要的问题骗他访问北京然后发动炮战,是绑架了他。

所以太阳底下无新鲜事,普京也算是报前辈被绑架之仇了。善于玩弄阴谋的普京,对付和他“性格很相似”但智力远不如的契丹迷弟粉丝,还是轻车熟路。

就是苦了秦刚前大使、现外长,在美帝见个政要媒体都要解释:我们真的事先不知情,要知情的话一定劝阻。

家园 普京对苏共领导人很有感情啊

事隔多年,都要替他们找回场子...或者说,俄人真团结啊,不分左右,不分党派,你家的事就是我的事.......

二共与 共都算不上的大毛,都这样尊重八杆子打不上的前前任领导人....哪怕自家身家性命不要,都要赌上这口气?

你当过家家啊?啥事都陈芝麻烂谷子联系上,也算我国键盘达人的一个特色.....

家园 大概只有您能从我写的看出过家家来
家园 或者你的意思

普京也就扯虎皮当大旗,想拉中国入水,坑中国一把?2月的时候,这样想,也不算错...

9月那次呢?战争已经打了半年,西方已经全面制裁,还四州入俄,完全没有收手打算.....普京真是好大的英雄胆啊.....谁给他的信心?就他手上几千件同归于尽的核武器?我不信他这样蠢.....

家园 9月份会面你可以看看双方措辞的不同。

中国有中国的难处,也不可能直接跟鹅翻脸。

但负责对鹅外交的乐副外长被轰到广电总局、没有进入20大中委,已经表明了对前阶段对鹅外交的态度。

另外中国在9月份对普京这样骑虎难下的实际上已起不到任何作用了。

家园 【讨论】这个和别人做点生意的说法太轻描淡写了

乌克兰要加入北约,而北约本身就是针对苏联而成立的军事组织,苏联解体后是现在的俄国继承前苏联的地位,所以北约还是以俄国为敌的。这种敌意随着国际形势变化或高或低,但是北约以俄国为敌这一点不变。

现在到这个地步,道理是没得讲了,就看最后的实力平衡点在哪里吧。

家园 2014年之前乌克兰从没加入北约的要求,您最好了解下

2014年广场革命的由头是欧盟和乌克兰联系协定。

在这个协定已经双方谈判完成,就待签署的时候,普京拍出150亿美元贷款,要求乌克兰总统亚努科维奇不签这个协定,而加入俄罗斯牵头的、排他性的“欧亚经济联盟”(也就是不允许成员再参加其他经济组织)。

亚努科维奇照办了,结果国内大乱,掀起迈丹革命,又称广场革命。

结果呢,亚努科维奇下台潜逃俄罗斯,鹅策动克里米亚独立和顿涅茨克、卢甘斯克叛乱。

您要是乌克兰人,愿意和欧盟自贸还是被拴死在俄罗斯那个“欧亚经济联盟”?

家园 【讨论】您要是乌克兰人,愿意和欧盟自贸还是被拴死在俄罗斯。。

我要是一个普通的乌克兰人,我大概率愿意乌克兰加入欧盟,因为那边更富。但是,如果我是乌克兰掌权的政治家,我一定会考虑俄国可能的反应,权衡利弊。毕竟,当初苏联解体,乌俄分家时,是有一些在经济和政治上的默契的。乌克兰在投向西方求取经济上的好处时,必须得估量在俄国方向上准备付出什么代价。

家园 所以,不听民众要求的“负责任政治家”下台潜逃俄罗斯了

欧盟联系协定本身是开放性的,并不反对乌克兰和其他国家如俄罗斯的合作关系。反过来,所谓“欧亚经济联盟”是排他性的,也就是乌克兰不得再参加其他经济组织。

您作为”负责任的政治家“会怎么选择?说明白一点嘛。

另外可以讲讲乌克兰作为一个主权国家,和欧盟签个完全无关军事和国防的经济合作协定,为什么要取决于俄罗斯,这其中道理能不能讲一讲?

家园 【讨论】你既然提到颜色革命

那么我的看法是,这个行动是非法的。亚努科维奇作为选举上台的总统,他有权决定是加入欧盟还是俄国的欧亚联盟。当他决定加入欧亚联盟时,颜色革命引起暴动,推翻亚努科维奇政权,其后俄国的干涉只不过是更赤裸裸。到这一步,就是力量的博弈。

通宝推:潜望镜,
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