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主题:【原创】关于疫情和放开的几点看法(一) -- 沉睡的天空

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家园 现在没看到斗争,只看到妥协。

不仅仅向胡某妥协,而且以所有人的生命健康为代价,以正常的国民经济运行为代价。这种妥协不会可能成功。

家园 再补充几点对于防控优化的看法

实际上即便到了现在彻底放开的地步,官方的说法依然是防控优化,那么防控是不是要优化呢?我觉得是有必要的,不说防控中出现的问题吧,就说一点,有些地方确实是过度防控了,还不是现在奥密克戎时代,而是原始毒株和德尔塔时代,很多地方就出现了发现几个甚至一个病例就全城封锁的地步。

那么问题就很大了,就算我们再怎么严防死守,总归会和外界有接触,那么肯定会有人传病毒进来,各种手段的投毒,只要用很小的代价就可以毁灭你的经济。比如海南疫情就是因为越南渔民传入的,那么边境不可能做到滴水不漏,即便朝鲜都被韩国投毒呢,何况我们,所以防控优化是必须的。

也是因为这点,虽然我很讨厌上海过度的吹嘘,但是精准防控确实是保证清零的方向,不过上海封城证明了精准的失败,然后各地大规模的封控开始,成本大幅度上升。

此外,防控的办法确实有各种不同的,比如在奥密克戎时代之前,病毒的传播性有限,现在回顾看,只要普通口罩就可以避免传播,这也是日本一开始表现也不错的重要原因。上海精准防控的立足点其实也是这个,当时是只要判定带了口罩就可以不算密接,但是这个办法在德尔塔时代可以用,奥密克戎时代明显失效了。但是从精准防控上来说,确实可以作为一个方向研究,不能因为网红的吹牛而排斥精准防控。

另外,强制性的集中隔离和居家隔离,集中隔离其实对于很多家庭来说是减轻传播风险和负担的,但是因为个人的要求不同,环境的不同,有些人就是排斥集中隔离,那么是否可以考虑适当的居家隔离呢?比如独栋别墅是否一定要集中隔离?而且从很多例子看,许多密接其实根本没有病,根本不需要集中隔离浪费钱,而就算患者,因为上海有不少老人无法移动,实际操作上一开始都是安排他们在家隔离,旁边的邻居暂时搬走的,只是派遣一个大白在门口帮忙处理垃圾,而实际上也有邻居不搬的,也确实没有被感染,所以其实居家隔离也不失为一种可以考虑的选项。

但是在实际操作上,因为基层水平的问题,往往是采取一刀切的做法,

另外,比如被许多人骂的行程码落地码,其实远没有有些人说的那么复杂,大多数落地检就是事后追责,也就是你下来登个记,找个时间做个核酸即可,虽然麻烦了点,但是也不至于很折腾,登记其实也就几分钟的事,对于争分夺秒的高端人士大概麻烦,普通人也是不在乎的。

当然,不管怎么样的防控,关键要人理解和支持,否则再简单精准的防控,只要有人反对和煽动,一样没人支持,要是大家都理解和支持了,麻烦再麻烦的防控,一样大家都会遵守。

我这里举个武汉朋友的例子,他说,20年武汉封城的时候,一些小区老人也不支持,骂骂咧咧出来散步,后来死人了,小区里哭声传出来了,老人就不出来散步,也不骂了。

上海封城的时候一样有这样的情况,说到底人民被保护的太好了,就会有错误的想法,比如无症状90%的宣传,很多人真的信了,大号流感和大号感冒的宣传,一样有人相信了,因为没见识过,宣传多了,总会觉得就那么一回事吧。

然后现在事实来了,大号流感无症状的宣传在事实面前不堪一击。但是在事实到来之前,还是一堆人不会相信的。说到底人只相信眼前的东西。

比如在福报和996之前,马云还是马爸爸呢,资本家还是大善人,而之后就连00后都会骂几句。无他,被事实教育了。

最后说一下关于动态清零的办法

在上海封城的时候,百无聊赖,想过怎么快速清零,甚至回到以前的世界,就是不用戴口罩。

其实仔细想想也是有办法的,但是前提是核酸快速化或者抗原准确化,

怎么说呢?病毒说到底是要依赖人的传播,假如人在传播之前就被发现被控制,就自然阻断了传播,现在的清零模式就是这样,通过核酸找出传播者控制起来,阻断传播链。只要没人传播,自然口罩都不用戴了。

我假设有一个像核酸一样准确,像抗原一样快速的检测办法,那么就简单了,大家每天出门前检测一下,假如发现自己是小阳人,直接说一声不上班了,居家或者申请集中隔离,而没问题的人就去上班,口罩也不用戴。不需要找什么密接次密接,就是发现中招就隔离,没中招就正常上班即可,假如能做到这样的事,别说生活常态化,连病毒消失也不是不可能。

所以各地的常态化核酸就是这个做法,三天一检或者一周一检,找出传播者即可,这个做法其实在江浙沪一带执行的很好,虽然不能彻底清零,但是也能做到动态清零,反而是一天一检反而不好,因为一天一检,过于密集,逼得大家都要集中这个时间段去检查,那么过于聚集,要么就是大家厌倦不去做核酸了。

当然,常态化核酸还是有个大问题,就是核酸结果出的太慢了,外加为了成本采取混检,混检出来要单检,十混一管,一个样本出问题就有十个可能性的阳,都要监控隔离,加上检测时间长,这些人搞不好接触了多少人,产生多少密接呢,所以很容易产生大量隔离和误隔离的人群,假如病例人少还行,多了之后就会造成大量封控,成本过于高昂。

其实抗原更适合这样,快速检测,每天早上检测一次,能极大的减少人群接触也就是所谓密接,但是抗原有三个问题,一个是漏检,抗原准确率低,往往要症状出现抗原才有反应,那时不知传播几个人了,第二个就是成本,抗原的成本比核酸低,但是比混检的成本高,每天做也不是小数目。第三个嘛,就是个人责任心了。

对比核酸,抗原更 容易作假,即便核酸一样都有人故意作假,何况抗原,有些人明知自己中招,但是为了工作隐瞒病情,有些人出于报复社会心理隐瞒病情,有些人则干脆故意投毒,这才是常态化检测出问题的关键。

所以说到底最后还是要回到那个问题上,还是要让人意识到疫情的危害性,才有可能防疫,否则觉得根本没必要防疫,甚至认为新冠太君没危害了,那么是肯定防不住的

通宝推:大道至简,愣头兔,铁手,
家园 权力越大、责任越大

不能出了问题都是别人的,成绩都是自己的。谁让是一把手呢。从二十条、十条发布后,能成今天这个样子,我一个普通人都能想到。步子大了,准备不足,扯到蛋了。不是二十条公布的时候在国外就能推卸责任的。

家园 人民是需要跳一次火坑才受到教育的

这不微博上有人要求再次风控了吗

家园 不需要消失,变弱就可以了
家园 反复感染怎么耗尽免疫力?

T细胞是一直在的

家园 上海疫情以后大家都不关注上海了,

但是我还在关注,跟了几个月,封控结束后上海的人口就已经在加速流出,百业萧条,房地产交易长期低迷,如果成交量再这么低迷下去,房价下跌甚至暴跌就是板上钉钉的事。上海封控结束时,我就作出一个重要判断,改开之后属于上海滩甚至整个长三角的黄金岁月结束了。

同样的经验推广到全国,我认为比上海好得有限,即使现在疫情立即结束,全国范围内的人气还有经济想回来也不容易了。

所以我对全国放开的一个基本判断就是,如果说上海萧条的锅是封控来背的话,那么未来全国经济萧条的锅,封控就不能再背了,这个锅必须要甩给放开。

通宝推:杨微粒,天堂,
家园 隐隐约约有一种感觉

中国在代替整个世界承担着经济危机和生化危机的压力,12月中国突然放开,恐怕是应对中国内外甚至是全球形势的某种手段。

或许决策放开的时候,中央发现越往后拖越不利。

家园 有没有一种可能经济萧条和疫情无关,无论你开放或封控。
家园 不上秤四两,上了秤千斤
家园 是的。因为人口下降了。

经济活动的主体是人。

人口下降了,当然经济不会好。

但是,这个基本的道理,被各方

选择性无视。

通宝推:西安笨老虎,newbird,
家园 我们这边封控静默六十天

在这六十天里本小区因为急病死了三个人两个五十多岁一个不到七十,就是封控加死人都控制不住人们在小区溜达聊天的热情,现在放开了整个小区却见不到聊天溜达的人

家园 这不是很好嘛

万一以后出现了新的变种,杀伤力超强的时候,封控的阻力会少很多

家园 不光你们小区

基本上我问下来全国都这样,上海,苏州,杭州,甚至广州,萧条的一塌糊涂,当然,理论上说等大家应阳尽阳,都会出来消费,不过估计也比不上以前了,除非病毒消失,否则很多人不会冒着二次感染发烧的风险出去浪了。

通宝推:鑫森淼焱垚,
家园 你过于乐观了

我就这么说吧,不是长三角的黄金岁月到头了,而是全国黄金岁月到头了,需要转头,不过嘛,长三角还算好的,按照目前的政策,长三角还是不错的,珠三角理论上还能继续,北方才是要完蛋

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