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主题:陈太丘诣荀朗陵 -- 西瓜子

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家园 这些 郡属吏 迁转更不看年资 -- 有补充

后汉书·卷六十二·荀韩钟陈列传:皓为郡功曹,会辟司徒府,临辞,太守问:‘谁可代卿者’皓曰:‘明府欲必得其人,西门亭长陈寔可.’寔闻之,曰:‘钟君似不察人,不知何独识我’

陈太丘 就是直接从亭长升郡属官中最大的 功曹。郡县政府机构简单,功曹嘛 第一任务是绩效考核……同时兼参与郡县的各种政务。萧何 曾任 沛县功曹……刘秀晚年和群臣开玩笑,调侃邓禹和马武,也提到了这俩官,大意是 刘秀说,咱们要不是遇上王莽篡位之后天下大乱,太平治世下 在郡县里混,都能干点啥,邓禹说我自幼熟读经书,应该能做个文学博士啥的……刘秀说你太谦虚了,你的才干起码能当功曹。这个故事最后的梗自然在老粗马武那里,马武说我就喜欢武事,所以能当县尉,抓个盗贼啥的,刘秀大笑:你不要自己作了盗贼,然后被迫到亭长那里自首就不错了😁……总的来看,督邮没你想的那么大,亭长也不是特别小。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 原文 -- 补充帖

帝后与功臣诸侯宴语,从容言曰:「诸卿不遭际会,自度爵禄何所至乎?」高密侯邓禹先对曰:「臣少尝学问,可郡文学博士。」帝曰:「何言之谦乎?卿邓氏子,志行脩整,何为不掾功曹?」馀各以次对,至武,曰:「臣以武勇,可守尉督盗贼。」帝笑曰:「且勿为盗贼,自致亭长,斯可矣。」

另外,推荐 陈太丘接任功曹的 钟皓 ,也是 颍川四长 之一,是 后来 曹魏名臣 钟繇 曾祖父。

见前补充 4833862
家园 感谢解惑。我理解往上正常,往下就有点奇怪

汉代征辟察举制,养望够了白身也能做郡县甚至中央的掾属,从亭长升上去不奇怪。只是丢了清贵的功曹职位以后,还回去干捕盗之类的事务性工作的亭长就有点奇怪,会不会有些跌份儿,对声望不利?兄台举的马武的例子我理解是他的出身低,能混个亭长当已经不错了,好歹是进了系统,但想当有品秩的县尉是不要指望了。

家园 没,功曹之后他没再亭长了

而是 四任功曹,之后 就是 不停被州郡推荐、三府辟除,陈老爷子定力十足,通常都不去……最后是 大名士 黄琼推荐给朝廷(不是黄府内僚属),他才应征,先后做了 闻喜县长、太丘县长

他出仕 路线是先督邮 再亭长 再 功曹……功曹 其实是地方(郡县)属官里面 最有实权的,而且 也是练习治理能力的好岗位,萧何做过功曹、邓禹被光武帝评价为起码应该去做功曹,另外 光武帝的岳父郭昌,那都娶了真定王的女儿了,仕官也不过是郡国功曹……州刺史手下看似没有这个位置,但是刺史左膀右臂别驾治中,其中治中本来就叫 州功曹😂 实则是各级地方政府的秘书长……发源于东汉的道教吸纳了 这个职务,使之成为道教神话里面的小神仙:四值功曹(值年 值月 值日 值时),所以西游记里面经常 出现五方揭諦、六丁六甲、四值功曹……等一堆小神仙保护唐僧😁

马武那段 不是说他作亭长啊……是 刘秀挖苦他,马武说的还挺谦虚的,我武勇,可以守县尉(代理县尉)抓捕盗贼……然后刘秀说:你啊,不要自己作了盗贼,被亭长抓了 就不错了(所以亭长 大约相当于派出所长😂)

家园 再次感谢
家园 非也非也......偶也要包不同一把

三国志列入正史,有内容和文笔的因素,也有幸运的因素——新五代史出,旧五代史不废,南史北史出,而宋齐梁陈书不废,正史本身是允许对同一段史实作分别描述的;那王沈魏书、鱼豢魏略 遗失,很大程度上是倒霉(裴松之尚可见,且宋齐梁陈书 也有不全的;旧五代史也是),当然 永嘉南迁 连尚书都能丢了,搞出伪古文尚书案来,所以丢几本历史著作,实在太正常了

文笔上,三国志简单质朴,不好描述的事情,不写就是了;不比王沈的 魏书,连篇累牍的掩饰,反而更是马脚露出太多;是否伟光正,留给后人判断去,这才是良史之才嘛

从篇幅分配上,三国志以魏为主,但是吴蜀都给了合适的篇幅和合适的描述——诸葛亮父子对陈寿并不好,但是陈寿也没有照抄 魏国官方文字:“亮军败呕血....." 云云吧(很多人说陈寿批评诸葛亮将略非所长是偏心,可是 同样是陈寿的季汉辅臣赞还有 五虎将传的结尾咋写的: 诸葛亮功德盖世.....还能咋 赞美啊)

三国志的描述非常符合南迁的东晋的状态:承魏晋统绪,处孙吴地盘,类似蜀汉处境;所以 就被大家广泛接受了呗

另外,王沈、王浚 父子都不忠,即使是在魏晋之交,也被舆论所鄙视,这也是王沈书 难以流传的原因之一吧(魏帝曹髦好学有文才,多次请王沈及裴秀到东堂一起讲解谈论学问,切磋文章,把王沈叫文籍先生,把裴秀叫儒林文人。临难之时,王沈出卖曹髦而得富贵;王浚,跟随贾后,毒杀晋太子司马遹。为安北将军,引鲜卑攻陷邺城。不但任由士众在城内抢掠,更纵容鲜卑士兵掳掠妇女,甚至杀害协助妇女躲藏的人。最后试图称帝,割地自雄,败给石勒而身死,属于一无是处的家伙;他家的书,恐怕是传不下来)

家园 再叹古人文字水平真高,寥寥几句,回味无穷。谢挖掘
家园 汉时士人与举主的关系义同君臣

死了要尽孝,被害要复仇。可不是后世的幕僚可比。

家园 修改一下,卫霍本人另外有列传 -- 补充帖

但是二人名字进了《佞幸列传》,原文如下:“自是之後,内宠嬖臣大底外戚之家,然不足数也。卫青、霍去病亦以外戚贵幸,然颇用材能自进。”

换言之,在司马迁眼中,卫霍二人实际上也是佞幸,只不过二人能力强,所以另外单独立传而已。

这个集团的特点是,脱离了传统基于士大夫关系网建立起来的上升渠道,而完全依托于皇权。

由于跟士人毫无关系,所以仅仅对皇帝负责,也不会卖士人的好,所以佞幸这个集团,历来就是士大夫眼中钉,肉中刺。

家园 我一直觉得奇怪

贾府官位跟他的地位不相符,贾政只是个六部之中排名最后的工部员外郎,家里却出了个跟贵妃地位齐平的贤德妃。此外,贾府号称四大家族,区区员外郎撑得起这么高的地位么?

家园 工部者,内务府也
家园 分两个情况来看

现实模式里面,曹雪芹 他家不过是包衣奴才,离清帝国开国功臣那种离得距离还是不小的,所以 他也没往实里写:因为他也不完全懂

在 红楼梦本身世界来看,那个朝代开国有四王八公,贾史王薛虽然号称四大家族,其实根本不是一个级别的:贾家不仅公,而且是双国公;史家 侯;王家伯;以上三家都是正经有军功爵位的(中国古代,开国的军功爵,极少轻授;功臣之间争班位吵架的、却很常见……)薛家是皇商, 给以上三家搂钱的白手套……

但是 官二代迅速废柴化(真实历史:明代李景隆),何况贾家已经到了 第三四代?宁府贾珍,就是第四代所以他的爵位是三品将军,荣府贾赦却是一品将军,就是爵位降级承袭的原因。

后代也有不废柴化的,在贾宝玉活跃的时代,四大家族在 朝堂上的 话事人是 他舅舅王子腾啊,要不怎么王夫人地位高呢

王子腾的官位:京营节度使、九省都检点,都是有实权的军职……所以 贾宝玉不得不去应酬这位亲舅舅

家园 今天看到一个:周处除三害 好像也是假的 -- 有补充

周处除三害 都入选中学课文了……

也是时间对不上 周处:240-297……而他改过自新之后去 求教的 名士 陆机、陆云哥俩,生于261/262……

虽然 不乏向 晚辈请教的例子,但是 这中间还隔着个 晋灭吴呢。 亦即,陆机陆云兄弟得享大名 那是晋灭吴之后(280年这俩兄弟 才不到20,何况他俩还有 哥哥)

而周处 当时已经是 吴国 无难督,正经的中高级军官了,他除三害 怎么看都是 三十岁前 荒唐岁月的事情……(据说 这个故事 原型 是 戴渊 改过,求教于 陆机)

作者 对本帖的 补充(1)
家园 周处是周鲂的儿子 -- 补充帖

周鲂,227年左右作了 吴鄱阳太守,诈降 于 魏大都督曹休,引发了 228年的 石亭战役…… 史书不载周鲂 年龄和卒年,但是 说他在郡十三年,病故……也就是说 周鲂 240年左右就死了,这也是周处的 出生年下限(就是他肯定比 陆机陆云年长20岁左右)

周处老爹死的早,又是武将的子弟,年轻时逞勇斗狠 完全正常,但是他改过之后 去请教的人,怎么看都是 陆机的老爹 陆抗 才更合理😂 何况 石亭战役, 陆逊正好是总指挥,是 周鲂 的上级领导

见前补充 4846924
家园 周处的儿子比 陆云 大四岁

……说着 周处 少年不更事,当时豪族成员该干的事情一件也不落下,258年 他就有了儿子 周玘。此外,三国时代人都才兼文武,周处虽然后来作的最多的是武将(最后在战场上壮烈了)但是 最开始 却是在 东吴 朝廷的 东观 作文秘工作,还留下了 风土记 等 作品……入晋 之后 先后还干过 太守、御史中丞等职务;怎么看都是 多才多艺的 官宦子弟……当然 魏晋之交,似乎 学曹操的太多(清平之奸贼 乱世之英雄)我看到好多 那时候的官员名士 带队抢劫了(包括石崇、祖逖、戴渊……)

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