西西河

主题:【原创】《中国足球的病根在于“没有内卷”》 -- Ace

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家园 长短传都OK啊,总是出现在合适的位置上

把小王涛,宿茂臻他们顶得毫无脾气。哈哈哈,

他不是慢,是意识好得很啊。

张效瑞可是真慢。

治理骄兵悍将我认同,朝族球员踢球爱喝大酒,确实需要控制管理。

当年南棒教练崔殷泽管他们挺好,可惜,延边队巅峰已经过去了。

李红军个子矮,样貌丑,但是球踢的真好,比同属左路的曹限东强啊。比孙继海差一点,不能打右路,也就一点点吧。

之后的球员我大多不认识了。

家园 习近平亲自参加会议,为中国足球改革注入了“最强执行力”。

可惜没有资格宝推。

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最强执行力,就是一个笑话。

家园 中国的足球成本太高了

20年疫情期间,老家有一个球员(中超)一下捐了一百万,上了老家新闻。打个对折,也捐了五十万,中超球员的收入可以想象一下。

中国的面积比整个欧洲面积还大,东西、南北跨度也相当于欧洲,所以我们打个中超,其实相当于在打欧冠,天上飞来飞去,差旅住宿训练的费用低不下来。

总说中国青训少,青少年去读书不去踢球了,但足球学校的培训费用却不低,那普通人当然是选成本更低的读书了。

二十多年前看过克鲁伊夫的新闻,说他妈妈是阿贾克斯的洗衣工人,他们家也不富,但他却接受了完整的阿贾克斯青训(当然也与其本身的天赋有关)。想想八九十年代绝大多数踢足球的都是一般老百姓吧,我表哥当年上小学时就去了市体校的足球队,我一个小屁孩还被家长抱着去看了他的训练,我舅舅家可是煤矿工作的,他身体差干不了重活,只能打杂(后来直接歇在家里十几年到退休)。要搁现在,我表哥不可能有机会接受专业的训练。

个人意见,中国男足其实不用管,网上有说法,男足实际上是把中国很多的厄运给承担了。

我挺喜欢这个说法的。搞好足球所花费的力气、金钱可以搞几十个其它项目,出成绩机率大几个数量级,你说哪个划算?

家园 如果一定要搞好足球,首先得降成本

中国男足项目内里腐烂不堪,从业人员个个想从里面捞钱,不想生产只想分配,所以这个号废了不如重练。

中超(应该还包括中甲等各级别职业联赛,业余的不包含)得缩小规模,不止是俱乐部数量,而且从地域上就得划给一省运作,设想中最好是新疆或者云南,一个对接中西亚和俄罗斯,另一个对接东南亚,二者选一。反正不要留在经济发达地区慢慢腐化。

就那么点足球人口,还搞得全国飞来飞去打比赛,明显不是搞足球而是搞钱的节奏。

一省运作就是指职业俱乐部只能在那个省内注册,职业联赛只能在那个省内进行,相关从业人员只能到那个省寻求俱乐部的相关工作,亚冠你可以出去打。其它省要想搞自己的职业联赛,就重税100%至1000%。交的钱正好发展中超或者青训,倒要看看有多少人愿意重复建设。

在一省以内,监管等相关负担也轻了,难度也下降了。

另外一部分就得是配合九年义务教育,在全国各省建立初中/小学校际比赛(感觉杯赛就够不用联赛)了。高中就不必了。反正将来得分流一半到职业技术学校,足球也算一种职业吧,这个年龄段可以上专业足球学校,也可以去职业俱乐部的梯队,联赛就交给市场组织吧,没人组那些职业俱乐部将来也会组的。什么预备队联赛,u18联赛。

最后一部分,必须重新培养从业人员,还是那群人是不行的,啥好苗能给你带坏。更重要的是形成一个从业人员培养体系,就算原来不是足球甚至体育界的白板,也可以通过培训获得进入这个项目的资格。只有这样才算能新陈代谢,长久生存。

上面三点,第一个是瘦身节流,另两个都得投大钱,下大决心,花大价钱,还得耐得信寂寞,因为有一段时间只花钱而见不到冒泡。

通宝推:桥上,审度,
家园 看那么多,你这个才是正解

但是……无法实施,起码目前无法实施。中南海资本家们都想推平了起楼赚钱,区区足球有什么能力阻止资本染指?

家园 这是一个“空想社会主义”实践

再跟8年,你会发现“泯然众人矣”。

这个教练是一个值得尊敬的人。他的试验,目前没有推广的现实条件。其实也没有推广价值。

所有的体育训练,都是从业余到专门,普通到精英的层级模式,他这个精英化,也没有特殊意义。而他这个训练模式,成本是很高的。

哦,原来是董路,年轻时很帅的小伙子。

家园 普及毫无意义!内文简单回复毫冒犯意思

凌晨五点多,随便聊聊:

竞技体育与大众体育是两条道!

中国普及了没?普及啦!哈哈哈,大家肯定骂我瞎说!那是因为大家忙工作忙生活不会留意相关动作~~~教育部早早就拍马屁开启校园足球普及工程!

多数人会认为是基于大众体育的金字塔结构,比如白岩松甚至孙继海的反思“中国踢球孩子太少”。

举个很简单的例子,日本经过30年达到了世界杯进16强的水准。前20年学习道路里,顶峰时有12000名孩子在巴西学球,但这中间没有出一个国脚!

12000的基数够大吧!

再接着说日本这次世界杯,不进8强有一个核心原因:缺一个孙兴慜,全队都是800万欧上下的,因为一个8000万欧的球员具有关键球能力。而韩国队恰好相反,只有一个孙,其他比日本队员还差一定距离。

而目前中国球员的上限,是武磊西甲进了几个球后达到150万欧的转会身价。

所以,中国队想踢进世界杯,原因有很多,但最起码要有4、5个踢上欧洲甲级联赛的球员。按目前牢固的小圈子与错的学习思维方法,实事做得少的现状,下一届亚洲出线名额8.5也不见得出线,因为两点:

1、不见得赢越南!越南为什么行,因为有国家精英模式出人才,大概10年了。越南足协的经费肯定没中国足协多!

2、现有U15-U23都不出人!15岁以上就一个何小珂,后面几年中国足球成绩会更差!

嘿嘿,咱都跟踪看了相关比赛,不是自大!所以U22主教练扬科维奇采取务实踢法,对弱队能保证赢,对强队不至于输的难看。

再比如法国的奋发图强,86年输德国后,普拉蒂尼等退役,青黄不接没人。88年成立克莱枫丹国家青训学院,10年时间,98年拿世界杯。

再比如大家都说女足强,其实是不是更多停留在铿锵玫瑰的印象上!这回水庆霞带队拿了亚洲冠军又巩固了下印象!但殊不知这中间有多少年我们拿不到亚洲冠军!

铿锵玫瑰那帮队伍都是田径出身,基本运动能力高出国外的业余选手,但就这也只拿了世界杯亚军。那时刚兴起女足,强国不重视,我们拿专业体育选手改行训练几年对阵各国的业余选手。当大家都重视啦,足球文化的底蕴开始发挥作用,业余变专业,运动能力上来,咱们女足赢球就开始费劲啦!

弗格森当年如何选中董方卓?跟C罗成为曼联青年队队友。当时董来晚了,弗格森要走,简单要董摸个高,结果董拥有过人的弹跳,比C罗都跳的高!于是要啦!也没考什么射门盘带滴!这说明选材标准是特点鲜明过人之处,然后专门锻造!选人中精英,精英培养!

董出不来,是他性格内向融合不进国外生活,可惜啦!

董这样的,中国在小学阶段一堆一堆的,中国不缺人!缺机制与匹配现代足球的思想与方法!

至于董路,只是足球记者出身,没有职业经历,教练生涯靠自学。所有孩子不签约,没有图利!所以是真正试验,打个样,破圈!

疫情前两年多,20个孩子出国比赛,国内自办巡回赛,(8-13岁中国足协没正式比赛,职业俱乐部有梯队)一年一百万。

疫情至今集中北京训练(清华马班解决了学籍,入清华附小附中),每年20万,没有运动灶保障,拿到了全国亚军。本应是冠军,但中间故事太多,但输一次也好,这帮孩子需要输球的经历。

基本上花费比职业俱乐部青训梯队要少。

基于疫情群体自然免疫的预期,提前一周开启了龟缩宅生活,保父母!近期打算专门写中国足球现状与出路。

通宝推:陈王奋起,审度,
家园 程序员两年前表示要专门来考察,后忘啦!
家园 瘦身,所见略同

中国足球要退够,只保留十二家中超就够了,要维持不下去还可搞八家。

家园 完全不懂足球,但是从小孩子的成长角度讨论一下

小孩子级别的竞技,无论是体育,智力方面的,个人天赋远不及投入重要。

孩子如果小学开始参加某项运动,是绝对比不过那些3-4岁就开始训练的;每星期练习2-3次,是绝对比不过每天一练的。

所谓"精英化模式",尤其是在儿童/少年阶段,必然碾压普及模式。

不过话说回来,足球成绩好与不好,重要么?

家园 话说绝对都易漏错!

仅我看到的好苗子,一定是有天赋滴!且训练只是一个方面,董路的足球小将(因上学顶多一天一练)连续五年赢中国所有职业俱乐部梯队(一天两练)。

赢球有个很重要的因素~~~比赛能力,而比赛能力中跟天赋有关的是~更快的启动能力、对空间的判断等。

而我文章里更拿法国、日本、越南、甚至是中国队踢不赢的卡塔尔等成年国家队来说明精英模式,阁下不提,反而提更有利于儿童少年!

是为了杠而杠吗?

不明白,阅读理解都不能好好做到,上来就自信满满,哪里来的勇气!

想反驳很简单,举例说明是事实胜于雄辩!

家园 声明:我国普及足球已花费N百亿!去查数据,莫要不查先辩!

规矩要有,打脸可以,但拿数据来!

家园 足球的本质是娱乐业

因此根本就不需要这么多人踢球。朝鲜足球经常进世界杯,最佳成绩能进8强,朝鲜有几个人踢球?叙利亚成绩比中国好,叙利亚有几个人常年踢球?

按照我的想法,就是任命三级主教练和一个选拔委员会,从青少年中选拔人才,选拔过程公开投票,建一个1500人左右的梯队,国家出钱,最后维持一个30人的国家队长期集训,临战选20个出战。

这1000个人可以有类似于韩国娱乐业的训练营模式,可以成为个人偶像,可以类似于脱口秀一样,每年公开比赛,大众投票加成绩计分加教练投票,淘汰500人,从小年龄的增补500人, 如此不断滚动。

长年专业训练,加上有自媒体流量加持,这些球员的收入绝对够高,这样的中国国家的绝对可以常年进世界杯,进8强也不是不可能的。

通宝推:心有戚戚,
家园 对的,足球要想好,必须不能市场化

市场只需要能“表演”踢球的就行了,非要演员进世界杯,那叫非市场需求

家园 【原创】你们胡说八道的本事真是令人望尘莫及

以前健力宝模式早就宣告失败,还要再来一次?!

但凡是足球一流豪强,哪个不是国内有高质量的成熟青训和联赛体系,顶尖核心球员在最成熟的五大联赛效力?

中国工业和科技进步也是因为走向世界市场,加上高校扩招提供了数之不尽的高素质人才取得的成果,就这样还又积累了2,30年。

中国足球的问题不是内卷,而是封闭加低水平内卷最终走向坍塌,加上这个受全世界瞩目的竞技体育是要隔段时间就要受到真刀实枪检验,虚假一戳即破。

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