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主题:【原创】《中国足球的病根在于“没有内卷”》 -- Ace

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家园 好像看到河里有个说孩子踢球成本的

那人在广东,就你那儿。

家园 他说的是足球学校

我们说的是群众体育。

家园 时代变了

攀科技树的确对我们更有利,以前是没有足够的人才,所以有点人才就赶紧拿去攀科技树;现在则是人员过剩,大学生都找不到工作了,用不到那么多攀科技树的人才了。

家园 互联网和足球不同

互联网是一个市场巨大、小蚂蚁到大象都能在里面获得正反馈的行业。足球则是完全不同,小国的顶级联赛是十几支球队,14亿人的国家顶级联赛也是十几支球队,下面的比赛又没人看。

其实中国和其他国家在过去几十年有个本质的区别,就是生活太丰富多彩,晋升的渠道也太多。

我在国外那段时间觉得这都什么破城市啥都没有,也没什么事做,外国同学的重要娱乐活动就是party,我和几个中国学生没事干还去当地仅有的网吧里打打游戏。国外要么是像巴西这样贫民窟足球,人家不需要学习,这是人家唯一的出路;要么是像欧洲之类的,生活条件太好了,课外生活就有大量时间在好教练指导下踢球。

家园 我记得好像有踢一场球场地费多少

对于足球而言,好像组队成本就不小,所以足球学校的更占优势。

家园 单纯进行横向的行业比较

确实不够严谨,从更高视角来看,互联网横跨第二产业和第三产业,而足球则只是属于第三产业中的文体娱行业,就市场容量、产业地位来说,完全不在同一个量级。

把它们放在一起进行对比,有不妥之处,但我主要是想侧重于说明,一个行业能否做得起来,关键还是看自身能否建立起一套正反馈机制,这里往深层次说,当然还是受到具体国家国情的约束,很显然,中国对于互联网产业,一直都是支持和鼓励态度的,体现在政策引导方面,就是监管的极度松弛(以至于发展到现在,有些过头,并引发最近两三年的反向打压,这属于另一个话题,不展开),而由于对博彩业的严格监管,与国外相比,以足球为典型代表的体育产业,在中国是缺乏足够利益(利润空间)来吸引人们和资本等社会资源进入的(借足球之名进行政治博弈另当别论)。上帖中提到一个我认可的观点,博彩,这是比毒品的利润率还要高百倍千倍的自人类形成社会之后就延续至今的最最最暴利行业,没有之一,有了这么巨大的利润空间,也才可能由此而形成了以五大联赛为核心的层层递进的完整精密的全球产业链,吸引世界各地的人们和资本争先恐后地涌入,典型例子,梅西,在国内成名后,去了哪里,一目了然,(同时,在形成如此巨大的全球产业链后,也无可避免地与国际政治扯上了关系)。我们可以思考这样一个问题,当你在看世界杯时,纯粹看球,与参与赌球的同时看球,哪一个对肾上腺素的刺激更大?人性如此尔,所谓球迷,情怀和金钱之间,孰轻孰重?(作为伪球迷,并非对广大真球迷和足球运动爱好者们有任何不敬之意,只是就事论事,砸草请轻些,谢谢!)

同意您关于国内的选择和出路多样性的看法,这是当前中国努力实现工业化进程的历史阶段所决定的,以及,欧美国家在完成工业化后,可以有钱有闲地玩足球,而南美国家则既没有工业化的家底,也没有通往工业化的出路和希望,只能沦为欧美足球产业链条上的末端人才培养基地,也是底层老百姓为数不多的可以抓住的改天换命的机会的观点。

我对于中国足球的观点很简单,在全面实现工业化之前,都不会有任何希望,而相比其他体育项目可以通过举国体制来实现突破,在足球这个项目上,也没有可能复制像乒乓球、跳水等项目的成功经验,纵然中国的体量再大,也不可能以14亿人口对抗欧美五大联赛背后所绑定的全球数十亿人口,二者也不在一个量级,况且,人家还有博彩为底层逻辑,而中国则看不到放开博彩的可能性。

家园 你说的这些,足球强国没有更好

没有哪个足球强国有希望当医生的孩子去奔职业足球运动员培养的。

我们国家根本差距在于贫富悬殊,而上升通道又太宽了。前者导致底层投入足球训练的条件不足,比不过欧洲。后者导致差不多的孩子都能拼高考,不去挤足球,拼不过拉美。

如果一方面低保搞到一个月三千,一方面大学学费一年百万,必然造就一群有条件却没有希望高考改变人生的孩子去拼体育。问题是,这是我们想要的吗?

家园 在人工智能没有完败人类之前

科技人员再多也需要

家园 我说的是总体,

足球在城市里基本上不花钱是玩不了的,而羽毛球却可以,或花小钱。

你两小时打64块钱的球,对很多租场的人来说都舍不得,更不用说路边大妈了

家园 还是有不少爱好足球人士的

简单举几个例子,德国14年世界杯决赛进球的格策,他父亲是多特蒙德大学的教授,家境很不错,他就是从多特蒙德队的青训一步步成长起来的。还有当年巴西著名球星苏格拉底和拉易,也是富裕家庭,苏格拉底本人就是医生。

家园 没有群众基础和社会环境支撑

说白了群众对足球不感冒(球迷只是很少的一部分不信?你家看球的无非就是中青男性顶多两位都还是业余的),群众为什么对足球不感冒是因为上面要你不感冒,说的骇人点足球有巨大的政治风险和社会成本,容易被利用,那又有人扛了那为什么国外没这些事呢?答曰:1各小国对足球骚乱都习以为常了,国格不同抵抗力也不一样就像老外看到皮蛋就受不了但是对骚乱简直是没感觉反之你受得了枪支毒品黑社会?这一切是联系在一起的2直接点算了美国不搞它。地球上什么体育有骚乱,答曰足球,跟古罗马斗兽场差不多,我并不是要污名化足球运动,这里说的是西方为首的足球赛制,别急着喷往下看。那为什么中国足球成绩上不去呢?答曰硬实力建设排第一,软实力可以往后排座次,发展是有主次的,诺大一个中国没有把足球搞好的能力是完全不科学的,人口基数在这里,至于为什么没好,一曰群众二曰组织,首先得解决安全,其次是吃饭,再者是稳定,至于足球说句被人骂的话,足球厉害的国度只有两种人民极度悲惨的国家和人民极度享乐的国家,中间发展中国家不太可能重视,至于为什么没有提中国男足我认为领钱背锅挨骂相当合理,完。

对未来的一点幻想,任何体育形式的竞技对抗都会变成信息数据的对抗,不是说这项运动消失了而是人类科技发达到已经能够模拟实时了,输入一堆数据我就变成梅西了我再输入一堆数据我可以变成乔丹,再输入一个数据随机生成乔丹梅西混合体,电子类运动会取代今天大部分已知的运动。当然这一切的前提是人类科技水平,另人类提着棍子拿石头互殴也是可能的 ,取决于核。

家园 这车没法开

点了一下老司机 @的ID,发现河里没这人,大概是在 @我?

点看全图

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为啥老板打羽毛球?因为当官的打羽毛

我们这儿以前市长打网球,于是打的人就多了,盖了好些网球场。

后来下一任市长喜欢打羽毛球,于是很多网球场改一改,成了羽毛球场。就是网子举高一些,场地线画短一些,反正没啥技术难度。

不过,羽毛球、乒乓球、篮球没法和足球比。

足球太复杂了,你得搞定20多个人,再挑11个出来加倍搞定……这不是羽毛球乒乓球、篮球搞定一两个、七八个就行的。11个人里,任何一个出漏子就可以决定比赛结果。

楼主提议内卷。内卷肯定行,中国人一内卷,啥都能把水平搞到极致。最明显的就是高考,做题家的名字不是白给的。

问题是足球值不值得搞内卷,我觉得不值得。咱们看看别人踢行了,也是一乐。大伙就当大赛型球迷得了😄😄 @踢细胞

家园 哎呀,变贵族还不高兴?

原来只是个托,现在成了士,变贵族了呢。😜

家园 【原创】瞎胡闹的民科足球思维!

改天,结合李铁等专门写一篇中国足球!毕竟我闲得无聊花五年时间跟踪了一只8岁的球队。

创始人算是做了个大型N年现实测试:拉到赞助几百万,有限范围内全国选了批孩子,只是特许加盟状态,8-10岁三年飞行集训,寒暑假拉出国内去欧洲、日韩参加正式的杯赛!

前面三年对日韩职业梯队不败,如柏太阳神、清水鼓动、首尔FC等。

对巴萨拉玛西亚A队输1球,皇马平,赢多特蒙德、利物浦、比利时根克等,9岁队员获拉玛西亚试训机会。

至今五年国内全胜,唯一输了一场是今年11月下旬U13岁中国青超亚军,球队2名成员破格入选U15国少集训队。

而该队的主教练无证!是被从球协青训分管主席到整个业内回避的人,转播不给镜头、改比赛规则不让其在场边呼喊指导,其实他们都很熟。因为这一位击败了整个中国足球圈!

这是一次从训练思维、人才培养上的全新突破,恰恰走的还是精英化模式,而不是楼主提倡的数量普及!

数量不代表高水平!

中国从来不缺好苗子,小学阶段更不缺足球少年!

而是整个中国足球这个小圈子木有“足球文化”!

通宝推:舞动人生,方恨少,陈王奋起,审度,广阔天地,桥上,
家园 可以卷

不过必须先把海参价格卷下来🙂

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