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主题:【讨论】【原创】世界杯与社会心理 -- 马滑霜浓夜归去

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家园 近年阿根廷最大的问题是人才枯竭,明显是足球大环境出了问题

最出人才的前锋线,梅西是西班牙培养的。自己培养的没有巴蒂、克雷斯波那个级别的。

中后场更惨。中场之前世界级中场有雷东多、西蒙尼、贝隆、里克尔梅、艾马尔、奥尔特加等一大票。现在连罗德里格斯这个级别的都没有了。

后卫虽然一直是阿根廷的短板,但是也有萨内蒂、阿亚拉、萨穆埃尔、海因策、布尔迪索这种在欧洲豪门挑大梁的。现在还有啥?

所以我脚的,阿根廷正在失去产生球星的大环境。

家园 德国本来就没有多强

05年下半年,和国足踢过一场友谊赛,国足还差点就赢了,最后送给人家一个点球,是李玮峰干的好事。

家园 德国人一般认为02年比06年弱

就世界杯时的实力,德国人公认98年最弱,90世界杯和96欧洲杯冠军后青黄不接,原西德和东德的干将都走入末年,用兵捉襟见肘让37岁的马特乌斯上场。这一情况在02年也没有根本改变,连教练都是选用的从来没有担任过教练的沃勒尔,但是有个好射手克洛泽,同时对手弱,小组赛是沙特,爱尔兰和喀麦隆,淘汰赛是巴拉圭,美国和韩国。最后虽然拿了亚军,但是队伍建设没有根本改变,紧接着就在两年后的欧洲杯小组出局。

但是06年的世界杯,主教练克林斯曼有个人魅力,同时从美国其他运动如橄榄球里带来不少新的训练和体能概念,勒夫是老资格的足球教练,球员里克洛泽,波多尔斯基,拉姆,施魏施代格等都起来了。虽然这次最终名次是第三,但是德国国家队重新崛起了,从2006-2016年的世界杯和欧洲杯德国都进入四强,2018年世界杯小组淘汰,标志德国再次沉沦。

家园 把二梅的描述的太准了
家园 您这是很强的结论啊
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家园 二美这种古典前腰落后时代了。

古典阿根廷是赢不了世界杯的。

14年是现代打法, 马斯切拉诺最佳后腰,美球运气差点而以

家园 勒娘娘把德国战车给毁了

传统的德国战车,是最大程度发挥球员和教练员的主观能动性,势均力敌就能打出优势,有相对优势就能转化成胜利。中轴线支棱起来,四个位置有两个位置出色,就能争冠军。最典型是96欧洲杯,换上最后一个伤兵拿下了冠军。

勒娘娘把德国战车给毁了。放弃了传统,改学西班牙。从拿22-23个点就做局的水平,降到了拿32个点都不一定能做的水平。最后完全靠球员技术的绝对优势拿了一届世界杯。哎。

家园 与时俱进啊

非用桃子做苹果派,桃子难受苹果也难受。

上个世纪德国快糙猛是有群众基础滴,现在球员都变了(不光是移民问题,日耳曼球员也变了)还追求快糙猛不是刻舟求剑么。是时代选择了勒夫不是勒夫改变了时代。

家园 阿根廷中场

加拉多在河床带了一批年轻人起来,这次的恩佐·费尔南德斯就是河床出品,曾经看到过某篇报道,世青赛最佳阵容三中场全部来自阿根廷

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家园 大稻刻舟求剑了

按老邓的说法,这是国际大气候和德国小气候决定。国际上足球列强几乎都在变风格,巴西不太桑巴足球了,英格兰不踢长传冲吊了,荷兰也不怎么全攻全守了,德国球风变化也是与时俱进。德国小气候是德国优秀球员的来源变了。德国90世界冠军队的成员都是正统德意志族,如马特乌斯,克林斯曼,沃勒尔,利特巴尔斯基,科勒尔,穆勒,等等。而2014年的世界冠军队,前锋主力是两个波兰人克洛泽和波多尔斯基,中场主将有厄齐尔这个土耳其人和赫迪拉这个阿拉伯和德国混血,后防线有博阿滕这个加纳和德国混血,人已经很不一样了。这次德国队带了两个天才小球员,19岁的穆西阿拉和18岁的穆科科也都不是德国人。总起来说,中前场移民占优势,中后场德国人占优势,只要门将还牢牢掌握在德国人手里。

家园 这就是扯淡

17年u21那支德国青年队的人员不比弗里克手上的牌好多少,但是教练是正常思维,照样一板一眼的拿到了冠军,有什么菜做什么饭。都怪勒娘,他和k1804接手德国的时候几乎没人看好,两个人都是雏,他的威信也是一步步靠成绩打出来的,弗里克又不是新手,出这么多智熄操作还不能喷?

家园 我倒没注意这个因素

但是我非常讨厌勒夫将熊熊一窝,

完全靠球员水平的做法。

家园 如今的足球同90年代那就是两个运动

规则对球员的保护越来越强,基本上变成了;只有身位有优势才能断球,而不是:只要先碰到球就不犯规。这基本上就判了身体好技术糙运动员的死缓。现在的球员都是身体素质均匀,脚下相对细腻,灵活性强但是爆发力差。这几句就是和糙派足球代表德,英,爱尔兰,北欧是反过来的。

只能适应规则,没办法

家园 短板很有意思

80n年代以来几个世界杯常客:

巴西、德国几乎无短板,乌拉圭、荷兰人口少。其它几个不知道是基因问题还是文化问题还是青训派系的问题各有各的长期短板(并不是说没有一两个天才,而是很长期以来,例如英格兰的前腰曾经有加斯科因,但是长期很同等级比,前腰位置要比别的队差很多)。

墨西哥——太矮连守门员都矮;

英格兰——守门员加前腰,现代433没有前腰了,而这次皮克福德虽然算不上顶级门将,已经是英格兰多年来最稳定的了,所以近年来英格兰的大赛成绩也比较耀眼

法国——中锋,两次世界杯夺冠,队内中锋一球未进也是独特现象

意大利——前腰

西班牙——中锋、中后卫,西班牙这一批崛起之前最有名的中后卫是耶罗和同等级强国的中卫差得远,10年前后西班牙及巴塞罗那的崛起不光是哈白布,还有很大一部分同时有拉莫斯及皮克两个移动范围大,身体素质高(速度、弹跳等),的两大世界级中卫的存在

阿根廷——边后卫,这个很奇怪,阿根廷的边路前场一直是世界级的,尤其是两大球王都是右边锋出身,中后卫也时不时来个顶级的,帕萨雷拉、阿亚拉、萨穆埃尔、德米凯利斯、奥塔门迪现在又来个利桑德罗,但是长期在五大联赛争冠球队当主力或者受到好评的边后卫只有萨内蒂,向你提到的海因策也只在曼联发挥好了一两个赛季

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