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主题:就算新冠是生物战又如何? -- 俺本懒人

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家园 个体风险其实不大,但总体风险

其实还是按某夕网友看不上的excess death去评估比较有理。

比如下图 香港、台湾、新加坡

点看全图

为了省事没拿case数据,不过都是人数均一化的,上下图都可以直接比较数字。看了这个图的人,大可继续相信夕网友的excess death原因过于复杂,和新冠关系不大,无法用于决策的说法,大家彼此也不用浪费太多时间交流。

https://ourworldindata.org/coronavirus#explore-the-global-situation

家园 如果真是针对中国人的病毒

那能制造一次,就能制造第二次第三次第四次……

况且,现在,已经有30多个国家都已经具备编辑新冠病毒的能力了。

家园 最开始说新冠说黄种人的病毒

是意大利高官(财长?外长?央行行长?)。

爆出这个信息的是日本财务相麻生太郎,现在网上还有他讲话的视频。

“这次意大利方面倒是说了很多,可明明一周前还在旁边说什么‘和我们没关系’。‘那是黄种人的病,不是我们的病’。这话是谁说的?不就是你说的吗?想什么呢?”

在3月24日(2020年)的日本众议院财政金融委员会会议上,日本财务相麻生太郎吐槽某些欧洲国家此前对新冠肺炎疫情反应冷淡,无人响应日本的支援提议,他形容对方“一点反应都没有”,麻生还提到某些国家的代表认为“那是黄种人的病,不是我们的病”。

根据日本众议院财政金融委员会官方网站的会议录播,国民民主党议员吉良州司当天在会议上谈及有关日本在国际金融组织中发言权等问题时提出:如今新冠肺炎疫情已成为全球公共卫生危机,日本能否在G20等国际组织框架下发出倡议,支援意大利、西班牙等这些经济金融基础薄弱的发达国家?

对此,麻生太郎表示,自己2月底曾在沙特利雅得召开的G20财长与央行行长会议上说过这样的话,然而与会成员“一点反应都没有”。说这句话的时候,麻生敲了两下桌子,接着一摆手,说:“‘我们这儿又没有感染者’,欧洲那会儿是这样的(态度)。”说完,麻生还撇了撇嘴,做出不屑的表情。

接着,麻生继续说:“在那一周后举行了G7财长电话会议(这个会议今晚还要再开一次),我问‘你们有什么想法?’。这次意大利方面倒是说了很多,可明明一周前还在旁边说什么‘和我们没关系’。‘那是黄种人的病,不是我们的病’。这话是谁说的?不就是你说的吗?想什么呢?”麻生在说到这里,一些在场议员都笑了。

这些新闻,哦,不,都已经是两年前的旧闻了,当时就流传甚广,国内都知道,难道北美都没有这个新闻?

可惜,这儿不能贴视频。

不过随手一搜就有。

家园 多说一句,如果全国都变成3月底的上海

那么只能放开,而非采用4月-6月的上海的办法处理,因为不会有支援了。

当然上海那种4月22-23号已经全国瞩目的情况下宝山区还能有干部倒卖物资的基层水平,在全国排名如何,我怀疑也就是不好不坏排中间。

全国瞩目: 4月21号,辽宁日报微博:人在做,天在看。

4月22-23日: 我街道结合长租公寓租户物资短缺、多次求助的实际情况,制定了该批物资具体分配方案,将该批物资免费赠送给外来务工人员集中居住的长租公寓租户等困难群体。4月22日凌晨,该批物资送达后,街道派专人将该批物资分送到各点位拍照签收。截止4月23日,该批物资全部分配完毕。

根据公安部门调查,接受捐赠的新江内燃机公寓(原厂停产,改建为公寓)负责人张某(男,50岁)在收到190箱捐款物资后,没有按要求分配给公寓内租户,私自将该批物资转卖牟利。目前,犯罪嫌疑人张某已经被公安机关控制,案件正在进一步调查中。

https://www.163.com/dy/article/HC0ATOO20512B07B.html

家园 部门几百人吧

只算美东+加拿大,不算美国其他地区与国外的。

补充个情况:

今年的奥米与直到年初的德尔塔确实症状轻重不同。我上面说的大胖子领导(以前是职业橄榄球运动员)就是感染的德尔塔。我们一个大客户单位,因为自疫情以来一天都没有居家上班,所以去年年底至今年年初德尔塔那波感染严重。一个印象深刻的例子是:本来规划的送我们做试验的机器,直至三月初才到———因为负责送机器的四个人全病倒了,差不多两周(这个事被客户作为客观不可抗因素向美国政府管理部门申请验收延期)。

去年八九月份德尔塔严重时,印度部门的同事,开会几乎看不见人。

今年则相反,印度同事几乎没有人缺席过。

所以此病毒与彼病毒,不可一概而论。这应该是中国政府现在才逐步“放开”的重要客观前提之一。

家园 全世界就中国是中国共产党领导的

你都说了多少次全世界了!

家园 如果真是很多国家有编辑病毒的能力就好了

大国中能实施清零封锁病毒的只有中国,大家互相编辑只会导致病毒无差别感染所有人。这个时候就看谁组织能力强谁才能笑到最后。有了新冠疫情的教训,谁还敢给他国投毒?

就算只有美国有这个能力也不用害怕,因为病毒是会变异的,变异了的病毒同样无差别攻击。

家园 瞄准人类都做不到更不用说瞄准中国人啦

前年不是有扑杀海豹的新闻么?

家园 我就是想知道2022年中国新冠感染人数中重症和死亡的数据

自2022年上海大爆发之后,中国感染人数应该也有几十万上百万了。在这些感染人数中,到底有多少重症,有多少死亡?中国政府应该对此心中有数。

死亡人数在上海封控期间有不少,但之后基本上就是个位数。上海封控期间把所有感染者拉去方舱医院本身就是有问题的,因为死者都是60岁以上有基础病的。方舱医院如何能照顾有基础病的老人?或许在家隔离是更好的选择?

新冠就像一场战争,你要渡过长江解放全中国,但又不准备付出一个代价,你让军队如何是好?

不准备付出代价,你就只能固收一偶。长期看这是一种更大的代价?

家园 上海的数据不具备参考价值

上海的数据是建立在据说5W援沪医护人员的加成下的,外加上海把阳性都拉到方舱去,一旦出了什么问题可以迅速医疗介入,再加上上海本身的医疗实力就比较雄厚。

如果这样的数据阁下都觉得能推广到全国,那还讲什么道理呢?

除此之外,此前明确有论文通过解剖多位新冠患者(去世时核酸又阴有阳),证明了新冠完全不只是一个呼吸道疾病,它会存在于患者全身几乎所有器官,甚至在PCR阴了之后也还存在。当时这一点被不少人当作好事——这意味着后遗症是病毒没死完,不是什么其他的玄学导致。

阁下对此是不知,还是明明知道却故意误导大家?

通宝推:qianji,
家园 看不明白你的理由。除上海数据以外,国内还有大规模

奥秘可戎数据可以参考吗?

除此之外,此前明确有论文通过解剖多位新冠患者(去世时核酸又阴有阳),证明了新冠完全不只是一个呼吸道疾病,它会存在于患者全身几乎所有器官,甚至在PCR阴了之后也还存在。

这些解剖案例都要疫情爆发早期高毒性病毒株,与现在流行的奥秘可戎变异株在病理和临床上都可以看做不同的病毒了。类似的情况同样在流感病毒流行中存在。其中毒性最强的禽流感H5N1,造成死亡解剖结果类似,你不会将禽流感与其他流感病毒亚型混为一谈吧。

流感是人类历史上对传染病研究最深入、数据收集最系统广泛的病原体,由于流感病毒从基因组构成和病毒结构上与冠状病毒类似,讨论新冠疫情防控,都需要参考流感数据,这是全人类累积百年的经验。

借用你的原话:“阁下对此是不知,还是明明知道却故意误导大家?”

家园 我感觉你不如集庆彪和老科学的家河友敞亮

他们都提供了一些可验证的定量数据来源。你作为一名公卫专家,反而有点遮遮掩掩。当然,我也理解你的顾虑。

家园 你这简直神逻辑

国内没有其他数据,就代表明显有问题的数据可以拿来参考?

别人问你烤鸭什么味道,你说“我虽然没吃过烤鸭,但我吃过盐水鸭,所以烤鸭的皮是又软又嫩……”这不是扯淡么?

大家都知道新冠对医疗系统的考验在于挤兑和超负荷导致救治不力,你指着一个医疗资源远超中国平均水平、还建了方舱、封了城、大幅压低了波峰的案例说死亡率,你真看不出问题在哪吗?

再说解剖问题,你可以说是早期的毒株,你也可以说奥密克戎不一样了,但你倒是举证啊!你找几个新的解剖证明它现在不感染了啊!明明是一个家族的病毒,为什么原始株有这些属性,来到变异株你就假设它不存在了呢?正常人难道不应该先假设它们会有相似性么?

这就好比说,“虽然上次我白酒喝醉了,但这次我喝红酒不会醉,因为红酒和白酒都不是同一种原料酿造出来的”,不是搞笑么?

家园 你所谓上海数据“明显有问题”的理由就是无稽之谈

明白吗?

想不明白,自己去做功课。

多说一些,世界上没有问题的医疗数据就不存在,能够使用有问题的数据才是医疗大数据的关键技能。

家园 我以前的帖子解释过理由。没有其他河友敞亮

的原因,是在河里讨论数据之前,几乎都是详细解释被误解的概念,完全没有机会讨论。

对于被误用的概念基本就无法解释清楚了,比如超额死亡的概念就是被误用了。因为对同一概念,不同方理解不同,当然说不明白为什么被误用了。

我不是不愿意讨论,但是双方在没有统一对概念的认识之前,就得出结论指责另一方,你会接受吗?这是无法讨论的。

我在跨越进入别人的专业领域时,都尽量自我提醒多问、多想、多请教对方,一知半解就评论应该是最蠢的。

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