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主题:【讨论】任期预测 -- 滚珠丝杠

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家园 感谢指正

关于李总的出身,我是菜鸟级别,水平有限,确实不太了解,真诚请教,如不便明说,或可站内信,感谢赐教!当然,若觉得敏感,可直接无视这个请求,无妨。

我所谓的分开讨论,是指,例如,您前帖中

2清华化工,怎么进的,学了什么?江、鹏、胡、温、小胡这些人家大学是真本事

从时间来看,习总肯定是“推荐”进去的,而不是考进去,但靠“推荐”而不是靠“考”,这是时代背景所决定的,而你列举作为对比的其他几位国家领导人,他们无疑是凭自己的本事考进去的,那么问题来了,从严谨的逻辑来说,你无法就此证明,习总“考”不进去(假如那个年代不是因为特殊历史原因没法考的话),也就是说,你不能据此下定论,习总的“考试”能力就比其他几位对比的领导人差,对吧?这和他靠“推荐”进的大学,是两回事(这当然也是事实,因为当年确实没法考啊),更何况,你肯定无法拿到习总的大学成绩单,那么又凭什么质疑他究竟“学了什么”呢?我是不是可以说,你这就是“有罪推定”?包括对比的其他几位领导人的学习成绩,你又如何确定他们就一定成绩优异(当然我相信极大概率是很优异)或者一定就比习总优异?(其实,因为专业关系,也不好对比),对比这种能力,既信息不足缺乏可比性,也没有任何实际意义,更和讨论的官场进阶速度对比无关。

我说这些,只是想指出,前面的帖子是在对比官场进阶的速度,而你谈的这些能力的对比是另一个话题,同时,因为信息不对称和比较难量化,谈这些其实就会容易陷入先入为主的立场问题。

来看速度。

1982年,李总北大毕业,留校任团委书记,起步就是处级(不确定正还是副),一年后,也就是1983年即转厅级(团中央学校部部长,不确定正厅还是副厅),然后一直到1993年即升为正部(团中央第一书记),从大学毕业到正部,11年,一直在团中央,没有任何地方任职履历(连挂职都没有),等于从一名大学生直接到正部,5年后,直接扔到人口大省河南当省长。(心疼河南人民5秒钟,宰相必起于州部,说的是谁,再清楚不过了)

1979年,习总清华毕业,依靠父辈关系去当耿飙的秘书,级别不详,因为算是部队现役,其实也不好横向对比,1982年下放地方,起步是副处,假设李总的校团委书记是副处的话,算是同一起跑线(或者起跑线李总就已经领先半步),一年后,1983年转正处,而李总此时已经是副厅或正厅,1999年,正部,从大学毕业到正部,花了20年,相比李总的11年,几乎翻了一倍,彼时,李总已经是15届中委,而习总还是中候补最后一名。后面的履历对比就不列了,直到07年17大,最后一刻,习总才真正反超,此前,两人究竟谁是1号还犹未可知。

即使李总不是平民出身,那么他的家世也不会比习总显赫吧?习总的红二背景确实让他占尽便宜,一路远远超越普通人,那么又是什么让李总的升级速度一路压着有红二背景光环加持的习总?

所以我说,看和谁比。

以上信息,全部根据公开资料整理,加上合理的逻辑推导,没有任何小道消息,也不预设立场。

通宝推:dfindy,潜望镜,
家园 两人的速度差不多

93年以前是李高于习一级或者半级,99年两人持平,李高于习的时候都是团委职务,而习是地方实权。

前面我说过,习是因为80年代末在厦门失败了换地方的,多花了两三年时间解决副部,不然两人的升迁速度差不多。

85年空投到厦门那是好出路,84年中央决定要扩大厦门特区范围,之后就计划单列,两三年时间就跳三级,可惜出了意外。

家园 我只听说过

部队转地方的话,要降半级匹配岗位(存疑,未考证),但没见过团委转地方要降半级(受处分除外)。

习从1979大学毕业到1999年正省部级,花了20年,而李总从1982年大学毕业到1993年正省部级,花了11年,这个团委的正省部级转到地方还是实打实的正省部级,并不存在降级问题,所以,在到达正省部的时候,两人的时间差了9年,即便你所说的习总空降厦门不出差错的话,再快3年,那两人从大学毕业到正省部级还是得整整差了6年。到1999年,习总刚刚迈上正省部级的时候,李总已经在正省部级呆了6年了(其中1年是地方历练,终于到地方了),而你说1999年两人持平,这个说法就有点掩耳盗铃了。刚刚迈上正省部级和已经在正省部级呆了6年,这能一样吗?你对国内的官场肯定比我更了解更专业,这样的差距不用我多说了吧,1999年后,习总才慢慢追上去并最终反超。

以上都是很清晰的基本事实,不知道为何你硬要说成两人的速度差不多。退一步,就算两人的速度差不多,习总家世显赫,红二代光环加持,而李总我虽然不知道他的家世如何,但基本可以确定比不上习总,那么,请解释一下,为何一个家世不如红二代的干部,可以一路半压着或者同步于纯正红二代(红二代内部,也分含赵量吧?)的?

匿名 两个因素

第一,李是“干部年轻化”路线的代表人物。为了体现路线的正确,就创造条件让他升得快。

第二,11不是他们家唯一从政的。他有个哥哥,老大学生,也升到了省部级,但是去世了。而按照老邓“一家一个副部级”,保证一个以后,家里其他的人就只能正常晋升甚至要被压制。例如,老邓自己的女儿,也就正常晋升然后退休了。

家园 理解了

确实,李总这样的速度,在团派里,也是不多见就是。

家园 老习在偷着回过北京城啊

待了半年又回去了

当年陕北老乡够意思,陕北知青的待遇,在全国知青里都是数一数二的,所以高干子弟都往陕北跑。真正惨的是云南知青,所以到后云南知青闹的动静最大,全国知青后来能全部返城,那是云南知青拿命博出来的。

1973年7月,中央关于惩治吊打知青和强奸女知青的文件,都是针对云南兵团的,其时云南兵团共发生捆绑吊打知青1034起,受害知青1894人,其中2人被打死;调戏奸污女知青的干部286人,受害女知青430人。后经中央批准,枪毙了数名违法乱纪干部,才控制了局面。所有这一切,无疑促成了云南知青心智的成熟。

家园 云南可能是少民思想还有影响,再加上改开渲染夸张

所以,就糟糕了,云南少民思想自由。

家园 云南那不是思想自由,是太落后了

知青到云南被发配到边疆深山老林种橡胶,生产力这块直接回到刀耕火种时代了,所以云南知青过得奴隶制社会里奴隶差不多。这也充分验证了老马的那句话:生产力决定生产关系

家园 团中央不转到地方都是虚的

团中央干部,如果没有其它部委、地方职务,管你正厅还是副部,都是虚的,完完全全全是虚的,第一书记就多个中委资格。

家园 哈哈,我说的是思想,说奴隶也是夸张了

地方落后也不是官员的问题。

我说的是少民的性格(性)开放影响到了自由奔放,大胆的女知青。

王小波就是这种影响,搞了就搞了,还说迫害。也是醉了。

然后改开话术一下,完事。云南的领导也是文革落后保皇分子居多。

家园 文明程度低的社会,人类行为更接近与兽性

“自由”那是很高级的玩意。奴隶制的春秋社会,春天还搞集体野战呢,孔子据说就是这么造出来的

家园 哈哈,不要这么说云南同胞

也不完全那么样啊,毕竟改土归流了。

家园 实名投草,这种说法简直是令人发指

把对女知青的调戏奸污公然说成是少民的性格(性)开放影响到了自由奔放,大胆的女知青,是对受害女知青的公然侮辱和诽谤!!想洗白文革也不是这样洗白的,你的说法就相当于说中国慰安妇是自由奔放,大胆的中国少女主动来抚慰日本皇军一样!!

家园 200X年去云南公费旅游

接待的某个信用社二把手说,当地每个族他都有一个情妇,然后数了一串,我都没记全,就记得藏族、彝族、纳西族、白族,因为这几个是后来旅游景点的导演喋喋不休call back的。少数民族地区日子过的苦,有权有势的男人日个女人,双方都觉得不是个事。

家园 这牛吹得
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