西西河

主题:【求助】拆迁亲戚的回迁问题请教 -- 长醉不复醒

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家园 【求助】拆迁亲戚的回迁问题请教 -- 有补充

听说这里高人多,特意注册账号来请教的。

亲戚在地级城市老城区(北关)有套平房,多年(N>10)前拆迁,最近终于有望回迁了,但是遇到问题,请大家支个招。最早的问题是当初拆迁协议许诺的面积是100左右。等开始建设的时候,给的只有93左右,少了7平米。不过亲戚选了一个比较合适的楼层和户型,就将就下来了。今年又要签一个类似收房的协议,亲戚要求少给的面积给补钱,对方不给,发生争执,就没有及时签。结果再去的时候,原协议的房子给别人了。注意前一个双方签字的协议已经决定这个房子给了亲戚,后面没签的是只是类似确认拿到的协议,按道理讲不该给别人,所以亲戚很气愤。这时候说,差的7平米不要钱了,还要那个房子,对方已经不给了,说别人早签早拿了。对方态度极其嚣张,就是爱去哪里告去哪里告,钱是一分钱没有,早签新协议有可能拿到别的房子,再晚签啥都没了。当时最好的备选是有一个同户型,但是楼层只有二楼,担心下水道堵塞(一楼单独走,二楼是集体下水道最下面),就没有立刻签,说回家和儿子老婆商量。结果第二天去这个也没了,只剩下顶楼的(很大雨天漏水风险)西晒户型,而且又少了10平米,还是不补钱。现在特别头疼。要吧觉得不甘心,不要吧,怕真的啥都没了。

这家人背景:现在这个亲戚夫妇和他小儿子夫妇、一对子女六口住在郊区农村,旱厕,没有自来水,没有暖气,干活都在城里,生活挺难的。小儿子能力一般,没有“正式”工作。大儿子是大学生,在外地大城市国企工作。当初拆迁大儿子曾经要求要两个六十平小房子(需要补钱),但是亲戚一是下岗没钱,二是觉得大儿子不大可能回来住,就要了一套大的,打算自己跟小儿子住。

开发商背景:这个开发商当初靠跟领导关系拿的项目,后来领导进去了。加上其他种种原因,拖了很久没盖起来。计划开发的33层楼,现在虽然盖起来了,但只盖出22层。所以拿出来卖和回迁的房子少了三分之一。因此拿原计划给回迁的好楼层好户型房子给关系户或者卖出去赚钱都很有动力。而且现在大形势,他们如果要摆烂破产,后面也是银行兜烂底,所以政府不敢对他们怎样,几乎是为所欲为。

现在亲戚的小儿子觉得窝囊,要把事情闹大,反正烂命一条,疫情期间也没收入。正好村委会大喇叭宣传二十大期间禁止上访,他得了灵感,说是趁这个时候上访肯定管用,非要去北京“拦轿喊冤”。大儿子有国企工作怕受影响,电话拼命拦着,说赶紧拿了那个顶楼的算了,有就比没有好,咋个也比住农村强。小儿子说你当初要两套想自己落一套没要成心怀怨恨,如今家里有事不出力。哥俩闹得很不愉快。现在亲戚问我意见。大家看呢?

我最初让他去法院,因为所有文书证据都是他占理。但亲戚极度不信任法院。因为前年农村的邻居(有几代人的旧仇)把他们家现在房子砸了一个角,法院调解意见就是算了。他说那我现在把他家房子也砸一个角,法院的调解员说你敢当我面砸我肯定治你的罪。所以亲戚给气炸了,再也不信法院。我也不懂,是不是有相关的政府部门专门负责类似的事情?能比法院靠谱。如果没有,最后还是不得不走法院的话能否避开之前那个的法院?这个城里拆迁的房子和农村的房子,都属于同一个市的同一个区,XX市XX区YY街道和XX市XX区ZZ镇ZZ村。能不能直接去市里中院?另外上访管用吗,我觉得不靠谱。但是亲戚小儿子信誓旦旦说他知道好多事情都是上访解决的,底下当官的坏,上面是好人,只要上面一重视事就办了。网上发帖、发视频没用,小儿子试过,秒删,QQ号已经被封了(理由是诈骗)。

通宝推:十八里店飞毛腿,既然青春留不住,麦喀士,匿名:1
作者 对本帖的 补充(4)
家园 关于两个儿子的补充 -- 补充帖

有的网友评论两个儿子,说亲戚不公,这里补充一下。

老人总想孩子里过得好的帮衬差一点的,这个是自然现象。这个亲戚人很好。他们家本来是农村户口,亲戚是父亲落实政策(也有段曲折故事)接的班,转了城市户口,结果村里分地就没他的了。但家里原来宅基地还在。当初下岗,生活尤为困难,供大儿子上大学很不容易。因为经济原因,小儿子没上高中,早早挣钱了。

小儿子确实日常和老人住一起,出力、出时间多。小儿子日子过得难,之前结婚,农村他住的房子,是老人和大儿子出钱在院子里多盖的。似乎说的是将来老人自己住的给他,这个新的给他哥,或者他哥两个里挑一个。拆迁房是打算给他的,算是给他没上学和照顾老人的补偿。大儿子上次回家说过气话,说以后老人生病身后事啥的,他只出钱,别找他请假来管。全村人背后都说大儿子不孝顺。

在农村人看来,全家勒紧裤腰带供大儿子上学,是天大的恩情,大儿子结草衔环也报答不完。但是大儿子在大城市读书工作,别人家有六个钱包买房,他不仅全靠自己攒钱买房,还要出钱给老家弟弟盖房(名义说将来给他但是实际一直是弟弟住)。对比自己城市独生女媳妇家,帮忙出首付,出人装修、看娃,自然心里要不平衡。面对媳妇抬不起头,之前给我电话诉苦过,不容易。

这头小儿子没文凭,找不到合适工作,全凭工地干苦力。这个都是日结,常常三天打鱼两天晒网,不是人懒,是工程本身不是总有。年轻也跟村里叔辈亲戚去外地下过煤窑。遇到一次事故,那个亲戚残废了,他后来也再不敢去了。他那个亲戚矿方出钱在县医院治疗,事后只赔了九千。后来靠拿这九千去上访,最后赔了十多万,逢人就说北京有青天大老爷。大概是小儿子上访的思想来源。小儿子找的老婆也是小学文化的半文盲,停车场看车、洗车、绿化剪枝、饭店打扫卫生,也都是临时的粗活,受累不挣钱。跟哥哥两口子在写字楼空调房的生活比,一母同胞,很难接受。一说就是当初家里要是也供我上学,如何如何。

日子都不容易,我觉得亲戚还算公道了。

通宝推:十八里店飞毛腿,既然青春留不住,横推八百无对手,麦喀士,匿名:1
家园 拆迁房子背后的家族故事 -- 补充帖

这个亲戚这套拆迁房背后有故事的。

1 亲戚住在城市近郊农村,随着城市化进程绝大多数人都从事非农经济为主要收入来源。人口繁衍导致人均耕地极少,而离城市近总有点够得着的临时工做,所以这样。本村拆迁应该很少,有也是对公用土地征用搞个货场或者修路占用等等,轮不到发财。

2 这套拆迁房,说来话长。亲戚祖上有兄弟三人,老大从文,老二经商,老三习武。老二一辈子挣下了当年县城(现在是地级市)北关一座房子,但是没娶老婆生娃,生病临死是老大家的闺女照顾的,所以临死就把这套房子给了老大。房子不大,否则也不至于一辈子娶不到老婆。但是老三就不满意了,凭啥三个兄弟,老二的都给你,要来分。老大说我闺女伺候送终的,你啥都没干凭啥分?最后兄弟分家,农村的老宅分给老三多一些算是补偿,跟前南斯拉夫国界一样,分的曲里拐弯。从这仇算结下了,农村老宅的各种细节(走路、流水)打架打了几代人。虽然两支现在实际居住的都在老宅旁边新起的院子,但还是为这个打过几次。我亲戚是老大的后代,好几代单传,而老三后代人多,所以亲戚这支挨打比较多。好在亲戚这支几代人斯文白净,娶妻的家族给力,没有给弄死绝户(真打死了,在农村就是同族按宗法继承)。我正文提到法院调解就是这个同宗仇家又一次欺负他挑衅的事件。

3 亲戚本人父亲早年是店员,能干,解放后在当地国企当业务领导。“四清”期间因为不肯出伪证,附和诬陷老红军出身的书记,给工作组打死了。后来平反异常艰难,各种人物证都很齐全,却拖了特别久。很后面才知道,原来因为打倒四人帮后,当地上台的,就是工作组的人,所以经手人压着,等这伙人或调走或离休了,才办成。落实政策以后,给亲戚安排了城市工作。所以他有城市户口,村里也没了耕地。但是农村的房子还在,就是他现在住的地方。

4 城里的房子我没见过,据说很小,没法住人,亲戚改建了二层楼,租出去当店面。因为城市大幅扩展,曾经是非常市中心的黄金地段,才有了拆迁。如果当年开发商不出事,那地方其实是可以狠狠赚一大笔的。不过近十年扩张太快导致那里已经不算那么中心了,还能够督促建起来,现在领导确实不错。

再次感谢大家提出的意见,非常中肯,我会给亲戚反映,让他取舍。

通宝推:十八里店飞毛腿,既然青春留不住,张燕,匿名:1
家园 再次感谢大家的意见 -- 补充帖

我就整理一下一起给我亲戚报告了。毕竟最后还是他自己拿主意。如果事情有了最后的结果,我再来跟大家汇报。

刚得到送花的权限,两天时间给大家的回复都送了花。虽然通宝推还没有资格。

家园 感谢大家之前的回复,汇报下 -- 补充帖

亲戚基本就是忍了。现在已经顺利收房。虽然种种不如意,但是比没有强。这个事情算是结束了。

当然他们兄弟间还有装修和归属的矛盾,是他们内部问题,我就不关心了。

通宝推:既然青春留不住,
家园 不要上访!不要上访!不要上访!

先把重要的事情说三遍。

首先,西西河不是一个合适的问这个问题的地方。这里的人太“高级”了,说的都是世界和平,百年国运之类的大事,对这种现实中的小事情缺乏兴趣、经验。当然,如你所说,国内发可能被秒删。

其次,这种情况,最重要的就是落袋为安。那个大儿子说得对。先把能拿到的最好的房子拿下来,住进去。大量的开发商在走向崩盘。你这个例子,在这个时机把拖了十几年的楼盖起来了,说明你们现在地方官还是有本事的好官。

再次,这些合同文书留好,在合适的时候可以打官司往回找补一点钱。现在这个形势显然不行。要是我们当地的法院,遇上这个事,即使你100%占理,也不会判出来给领导添堵,当然违心违法也不会,最大可能是拖字诀。

最后,再强调一遍:不要上访!有没有上访解决的问题?肯定有,而且和微服私访一样会被广泛传颂来衬托大人物的伟大。但是绝对是凤毛麟角。哪怕没有正式工作可以去丢,上了基层“黑名单”也绝不是啥好事,还有俩孩子不是?给你穿小鞋的机会多的是。升学“随机”排位给你送到渣校你都不知道谁干的。这种敏感时期,你去上访毁的可能是某个镇、县(区)领导一辈子的前途,他上不去了,不往死里整你才怪。

劝你亲戚和他的小儿子,好好培养下一代吧。将来跟大儿子一样到了大城市挣钱,小地方那十几平米根本不是事。从二十大报告看,整体上国家会越来越好。我们当地,很多九十年代后期下岗工人拖欠工资都补发了。虽然现在一百块钱和那会一百块钱不一样,但是至少是个进步。对于无法改变的现实,积极看待,起码对心理健康有好处。

通宝推:手可摘星辰,一着,燕人,chuchong,
家园 年轻人没有经过社会的毒打。

不知道破家的县令,灭门的府尹。

下象棋就只能看个一步棋。

家园 心宽一点

看着少了十几平米,但是跟盖不起来继续住村里比,还是好多了不是?之前十多年一平没有不也过来了。现在这个环境,大量房子烂尾,不是不给你,是没有,你告都没处告去。 @麦喀士 网友说的对,赶紧落袋为安吧。

人生不如意十之八九,需要注意的是不要从不如意,努力走向更不如意。

当然,我也是站着说话不腰疼,一个被生活蹂躏没了棱角的油腻中年,仅供你参考。

通宝推:燕人,
家园 你这个案例的诉求,无非就是要么给好房,要么多赔偿。前期多次决

策拖沓跟错误,导致好房没了,现在就是预期落空带来心理落差无法平衡,就一心要多赔偿。

问题来了:谁赔偿?开放商有钱?这个年头能把交得出房子就算良心商了,我这边一堆花了高端价格收房时发现楼盘标准落差巨大的都没得找补一天气不顺的,找谁说理?地方政府的工作重心全在保交楼上,现在还想着房子不满意,快给钱补偿的,

发的不知道哪年的梦。。。

还上访,谁搭理你这事情,谁就出钱,哪一级政府有钱给你?

家园 想听实话吗?离你这亲戚远点。

你这亲戚家可能唯一聪明的就是大儿子了,也难怪大儿子不回去拆迁回迁要一套合着大儿子不是亲生的?所以大儿子遇到事也是想着自己的利益,行没有大儿子的份,小儿子和老两口养老这种事就算是亲戚,我劝你别出主意不然以后你里外不是人。

家园 自己觉得有理 还得有法律意义上的证据

百度答:

协议与合同有区别。

1、合同的特点是明确、详细、具体,并规定有违约责任;而协议的特点是没有具体标的、简单、概括、原则,不涉及违约责任。

2、从其区别角度来说,协议是签订合同的基础,合同又是协议的具体化。

合同与协议是两个既有共同点又有区别的概念,不能只从名称上来区分,而应该根据其实质内容来确定。如果协议的内容写得比较明确、具体、详细、齐全,并涉及到违约责任,即使其名称写的是协议,也是合同;如果合同的内容写得比较概括、原则、很不具体,也不涉及违约责任,即使其名称写的是合同,也不能称其为合同,而是协议。

家园 以前呢,有人说我这个ID吧,到处回帖惹人厌烦

但是我既然刷到你这个帖子了,就觉得不能辜负你对我们西西河的信任。

因为没有原始文书,全部都是你这个第三方的一面之词,所以我也只能大致讲讲我个人的理解。

上策:依楼下河友所说,落袋为安。我在武汉有一套300万的房子,到现在都在烂尾状态,付的是房款+精装修,现在人家最多答应给毛坯,能怎么办?人家给你房子,就赶紧先拿着。人生哪有十全十美的,毛主席那么伟大,都没法让战友跟他一条心呢。就当是创业失败亏了钱买了经验呗。

优点:落袋为安,不再纠结。

缺点:如果心态不豁达,会纠结一辈子。

中策:先拿着房子,然后走司法程序起诉,要求补偿。如果证据确凿,法院会支持你的——但也仅此而已——因为诉讼是一个痛苦的过程,而在那之后的执行则是漫长而痛苦。

所以中策的优点是:国家给你背书,你有道理(如果你证据确凿)。

缺点是:心情不好+拿不到什么钱。

下策:我连房子都不要,就是要起诉。

优点:国家给你背书,你有道理(如果你证据确凿)。

缺点:心情不好+拿不到房子也拿不到钱。

什么,上访?

你如果不是有什么血海深仇,还是别上访了。原因楼下河友

@麦喀士

说的完全正确,你如果想要建议,可以让你亲戚慎重考虑他说的话。

对了,你帖子第一句话说的没错,这里高人多,而本座就是其中之一。

请你记住我的ID。

我是121GDI,是个做配电箱的。

通宝推:七天,燕人,方恨少,
家园 上访一样是要有合理证明,符合政策才能上访成功。

换成大家熟悉点的交通违章事故处理,当你认为自己有理与交警分辩时要有证据证明,交警按交规处理。手里没条规没得抗,政策不完善的可以报告人大提案。

家园 问题就在于人家许诺的是“100平左右”

我觉得他亲戚手上的证据肯定不过硬。

上访想解决这个问题太难了。

1、是证据确凿与否;

2、是如果给他补偿了,其他人怎么办;

3、如果其他人补偿了,没拿到房子的怎么办。

牵一发而动全身,这将是漫漫长路,何必呢。

所以我提出的建议,就是别上访。

家园 这家人很烂,除了大儿子
家园 等待会议结束,准备材料。

自己构思逻辑和部门。

家族内部赶快统一认识。确认和纪委的逻辑关系。

如果处理好还有机会。

家园 上访在和谐十年管用

现在不行了。首先你得一级一级上访,越级上坊可以直接抓你。就是上级信访部门接了,最后还是转回当地处理。

家园 返回基层尤其是大队处理房地产问题,尤其可恨

支持法律文书也不能实现,执行极为艰难,偏袒打输的。

家园 说得不清楚,是大队还是房地产公司?首先要确权

如果是房地产公司,就要容易一些了,另外当地住建局有参与没?都得交代清楚。

今年又要签一个类似收房的协议,亲戚要求少给的面积给补钱,对方不给,发生争执,就没有及时签。

要确认房子的权力属于自己,然后就找住建局,这个事情一般国家是有部门参与的,对接单位是住建局,总得哄着住建局。

他们家可能有一个好处是本地人,对于大队有一些友好优势,一定要确认第二家不要掺和这件事情,这样事情少一些。

别和政府和法院对着干。

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