主题：投票【讨论】从风险与收益比谈谈登月的真假：假如你是肯尼迪总统 -- 菜根谭
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A. 登月是真的！阿姆斯特朗三人直接登月啦！！43/0B. 登月是演出！好莱坞演出混合上NASA无人仓无人车登月！87/0
因为时代、环境、条件等等都完全不同，苏美和中国在航空航天领域所走的道路也迥异。
苏美是几个顶尖高手带一批队伍，集中当时几乎全人类的最高端资源技术而绚烂一时乃至曇花一现。
中国是一代代人在举国奋进中一点点挤资源攒技术，厚积薄发扎实推进。
前者一旦出重大意外就功败垂成，即便一时成功也人亡事息难以重现。
后者根基深厚可替代预备队伍人才充裕，每一步目标完成后，中长期内都可反复重建、升级完善。
从这个角度而言，冯布劳恩科罗廖夫们，实际上根本就是聚当时全人类主要资源、技术，十年锤炼而毕其功。
事后竟成绝响，也由来有自。
。
我之前接触过不少地质师和测井工程师，但是接触过的物探师很少。而我所见过的测井工作，主要是为infill项目，也就是老油田项目。我对测井在物探专业的应用不大了解。@奔波儿 河友明确指出测井是物探的主要技术手段之一，算是补齐了我对物探、地质、测井三大石油勘探专业之间关系的认识。
因此我才敢确定，数值分析 对物探专业只是道听途说。而他的那个保守吹捧的帖子，基本内容和奔波儿的帖子相反。
我觉得可以明确这一点。
2、昨天早晨本来计划给一个欧洲的朋友的朋友打电话道谢（6小时时差，平时晚上下班就来不及了），结果他正在移民局帮他儿子取居住证，没聊成，恰好多出了点时间。
之前说过，家里有孩子，时间就不是自己的。比如说上学年，我家娃们周六上午、周日下午有课外班（网课）。周末要想出门玩，由于酒店都是11点退房、3点以后入住，为了保证孩子的网课，就得周五下午出发，保证周六的网课，周日一早退房，保证回家能赶上下午的网课。
这个学年就更麻烦了，孩子周五晚、周六上午、下午、周日上午都有网课，除非周一是法定节假日，根本没法出门。
昨天早上恰好有点时间，又觉得奔波儿出手这个事应该有结论了，所以才写了那个帖子。
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你这句话说的对。马上知天命的年龄了，身体各方面退化已经可以感觉得到了。
昨天中午，公司请了几个专业摄影师到一个农场给我们照家庭照（孩子们没去，在家上课）。往年这时候我们都开始为冬天屯蔬菜了，于是午饭后继续在农场摘豆角。摘了50多斤豆角，回到家竟累得腰酸腿痛。
本来应该把豆角摘完、洗过后分包放在冰柜里冻起来。结果摘完、洗过后把豆角放在蒸锅笼屉里控水，事后竟把豆角的事情忘到脑后。今天一早醒来才意识到，好不容易摘到的新鲜蔬菜，竟然在室温下、没有保鲜放了一夜。不服老不行啊。
所以你说的对，难得糊涂。
去没去月球关上帝啥事
要是我我也拒绝发这jb誓
说去过没去过月球都行
不过我本来就不信教
让我对着祖宗发誓那就不敢胡说了
对老外来说，按着圣经发誓应该和我对着祖宗发誓差不多
美国会造假，但冯布劳恩决不会容忍登月荣誉再旁落他人。他不会不得不坐视美国造假之后，从容休养五年。更不会接受虚假的荣誉而一言不发保持沉默，并一直保持到现在！
那是学ZA们才可能或不得不干的事。
人类历史上，没有一个顶级学霸会那么干。它极其违背智慧生命的本能，偏离值大到不可容忍。
说美国登月造假的人，实际上也是质疑冯布劳恩这种顶级学霸的学格、品格、人格。
冯布劳恩杨振宁，他们也会犯各种错误也有各种污点，但决不会包括这一种类。
好了，现在质疑美国登月造假，其实不光是质疑冯布劳恩的能力，还直接等价于质疑冯布劳恩造假或质疑他接受了不属于他的荣誉并保持沉默至今！
那么，学渣们，你们敢把自己的底线\下限拉到这么低吗？
质疑美国是一件很光荣的事，是拉高自己格调局面档次的事，所以，一直都有很多人此起彼伏乐此不疲前赴后继源源不断。
但质疑冯布劳恩？
学渣们，你们真地准备好了吗？
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质疑美国是很轻松，很合众，很有牌面格调的事儿，何况是从技术什么地讨论登月这种大课题？
但质疑冯布劳恩？
那就一点也不好玩了。一点也不轻松，极其小众，牌面格调倒是高到常人仰望孤高自赏，至于从技术层面？又不考研写博士论文，你来这个？
呵呵，简直是学渣们的噩梦。一聊就会死人地好么。
考虑当时美苏争霸军备竞赛背景，这个问题实际上还是美苏两霸占有控制了地球绝大部分资源、人才、技术、工业条件下，竞赛发力，全人类范围内航空天领域最顶尖祖师爷级别权威，在壮盛之年，能否带领超豪华阵容，穷极资源，十年一步一台阶地办成？
在有些人眼里，
甚至苏美他们走这条穷兵黩武道路，哪怕他们消耗极大，损失惨重，代价极高，后果极严竣，他们也注定不可能成功。稍有不慎后果惨痛，最终苏联失败了。所以，美国也一定办不到，除非造假。
只有中国这样一步一个脚印，几年一个台阶，一代代接力扎实推进，现在也没能完成登月，那才是合理地，唯一正确地。
好吧，不扯这些煽情语句了。
根本就是因为当时技术、工业条件不具备，苏美他们才办不到！
相同年代里，中国外被封锁内遭灾祸，节衣缩食，但就是能干出奇迹。没条件也会创造条件，自力更生，用算盘、用于敏大脑，搞出于敏构型，边教学边科研，完成两弹一星。
美苏两霸呢？就是有条件、有天赋、有资源也要再创造条件去浪费天赋、资源，他们就是要只搞各种幺娥子，而做不出什么了不起的事情。
没了8088，他们就会一切抓瞎，除了造假，别无他法。
总之，我们越穷越艰难才越有奇迹，他们越富越领先就会越堕落腐朽不可救药，丧失创造力。
总统就任都是按着圣经发誓的，那边对这个还是很严肃的。估计就像 这边对着祖宗发誓，渔民对着菩萨发誓一样，不敢说假话。
这位在德国战败后逃亡途中待价而沽，最后决定投降美国。私生活上，这位是个花花公子，经常性的脚踩几条船。最后和他结婚的老婆是他表妹，比他小17岁。说的难听点根本是光源氏+萝莉控。说这位有啥品格、人格之类的真是不知道从何说起。
至于德国人造假，那是传统异能。德国起家的时候假冒伪劣产品极多，最后弄得各国下令必须在商标上注明产地以防止德国冒牌货。而最近的例子还有大众尾气门事件。
至于说学格，德国人也没好到哪里去。最著名的例子是诺贝尔物理学奖得主海森堡给纳粹造原子弹。结果把参数算错了。德国到最后也没造出原子弹。二战结束后海森堡恬不知耻得声称他一贯反对纳粹所以故意算错了。
上面是负能量。来点正能量的。当时美苏冷战，冯·布劳恩完全有理由造假，对苏联进行战略欺骗。这种情况下保密到死又不损他一根毫毛。
嗯，是人都有污点，都会被美国政府抓住，都要荣誉利益，人人都会说谎(据自称都是善意)，所以，美国政府能保证每一个人参与造假、满意由此而来的利益分配、严守机密，他们及其亲友、师生、同事、同乡、仇敌(据称彼此最了解)全都严守机密五十年？
当把观察角度放到冯布劳恩上时，实际上就是放到了一个个参与者及其中至今尚存的活人、家人、亲友上，这时候，造假的美国政府将变身为上帝，全知全能。
九一年之后，美国每一个律师，早就该磨拳擦掌，为美国人民知情权、为被迫造假的每一个参与者争取精神伤害国家赔偿，以及自己的腰包而奋力拼杀了。
NASA预算一大堆、官僚一大群、事故一大撂，成绩末听闻，这样的肥猪，不杀了吃肉，苏联解体后，莫非连美国律师也全都改吃素了吗？
这是个观察思考角度问题
冯氏及他们大多已经死了，这不是测试他们的底线\下限。它测试的是你的底线\下限。
你写的这一则批冯布劳恩文字，很容易让别人能够联想\想象，你在类大清洗\文革背景下，会怎么写《评洋专家反动权威邓稼轩、于敏》之类的小报告、大字报。你的底线\下限会拉到什么地方。
你的这些文字甚至没有夸张其词、偏见、极端、狭隘，甚至知者甚众，问题来了，为什么几十年来，没有几个人会从这个角度去定论定性定义冯氏？大家都视而不见，都是傻子吗？
回到这句话，人类在本质上是智慧生命！
个人的成就如果有益于提高人类的整体智慧，它就会因为符合所有人类的本能而得到称颂。
寻找来自于人类的动物本能，由此出发的各种缺点污点错误，以此攻击对手，是拉大家到动物世界中去拼杀，是降低所有人的底线\下限。
动物们可以无法无天无伦理道德无知无畏，互食、随意强上(跨种属\年龄\辈份)，自由爽到暴。
要不要化身为它们？
难为你写这么一大篇了。
至于美国在载人登月造假的动机，直接原因是美国当时在太空竞赛落后了。肯尼迪宣布十年里要送人上月球，这肯定不是他自己吹的牛，而是冯.布劳恩这帮人吹的。到时候没法兑现怎么办呢？
别真的以为科学家智商高，道德就高。海森堡算错了原子弹数据，还信誓旦旦向希特勒保证美国造不出原子弹。李森科还动不动打击同僚呢。1903年，法国科学院院士、物理学家布朗洛宣布他发现了N射线。
说到德国人造假，
德国科学家舍恩1998年加入美国新泽西的贝尔实验室，工作期间，先后与20 多位研究人员合作，在短短两年多时间里，他一口气在《科学》、《自然》和《应用物理通讯》等全球著名的学术刊物上发表了近90篇论文。2002年，他通过伪造数据，用所谓的“分子晶体管”糊弄了包括权威期刊编辑在内的许多人，过于嚣张的他甚至在不同的学术论文中使用一样的数据。
诺贝尔奖得主也造假：
1910年，美国物理学家罗伯特·密立根进行了一项世界知名的“滴油实验”，第一次测出了氢比一个电子重1836倍。与此同时，比他更有名望的物理学家埃伦菲尔德也在进行相同的实验，但没有得到相应的结果。密立根实验所得出的数据实在太漂亮了，任何一个从事过物理学实验的人都有体会，理论上计算出的数据和实验中测量出的数据，一般不会那样近似。为此，埃伦菲尔德曾提出疑议，并由此而引发了物理学的一场论战。 密立根在论战中获胜了， 还获得了科学界的最高奖赏---1923年的诺贝尔物理学奖。
事隔60年后，一个偶然的发现揭穿了密立根所谓的实验结果，这个结果来自密立根的笔记和手稿，是一位史学家发现后公之于众的。密立根发表的58次观测结果，并非如他信誓旦旦所说的那样是“没有经过选择的”，而是从 140次观测中挑选出来的！他将实验的数据大动干戈，只采集那些对他有利的漂亮数据为“我”所用，对于不利的数据则一概删去，并没有告诉任何人。这一发现震动了物理学界，密立根的小动作和他给出的实验结果一样漂亮。
1986年4月，美国学术刊物《细胞》发表了一篇洋洋洒洒的论文，论文所阐述的新发现令许多生物学家感到不可思议。论文的作者之一，是大名鼎鼎的大卫·巴尔的摩---1982年诺贝尔生物医学奖获得者。然而这一次，巴尔的摩却翻了船。原来论文所依据的实验是巴尔的摩最信任的合作者特里萨·嘉丽一手制造的骗局，而巴尔的摩完全被蒙在鼓里。可悲的是，在长达 5年的调查过程中，巴尔的摩始终利用自己的声望公开威胁调查者，反对外界的干预。巴尔的摩和嘉丽的所作所为在美国公众面前造成极坏的影响，动摇了人们对科学和科学家的信赖。可惜在美国科学界不止一个巴尔的摩。
著名美国科学院院士雷默奇尼有一个学生叫约翰·朗，负责对试管中的霍奇金氏病的肿瘤细胞进行培养。别人培养都未能成功，他却一下子搞出了 4个永久性细胞系，成为了唯一成功地培养出永久性霍奇金细胞系的人。这是1970年的事，10年以后他的作假才被揭露出来。原来他的 4个细胞系全和霍奇金病的肿瘤细胞无关。那么为何10年后才发现约翰作假呢？原因就在于他的老师是他的保护伞。雷默奇尼虽然没有像巴尔的摩那样明显地为自己的学生辩护，但是他对学生利用自己的声望不严肃对待科学研究，也有推卸不掉的责任。
所以，您如果觉得因为冯.布劳恩发明了V2, 是火箭大拿，那就一定不会造假。美国也不会搞类似“星球大战”的战略欺骗，那就继续保持您心中的美好白月光吧。😁
破烂王闷声发大财地，又不是少见罕有。
怀疑一切，是很容易拉低自己的底线|下限，也很容易自陷降智反智境地。
这种人，经常是邪教|传销|诈骗业界重点捕捞对象。
换个角度就好。
你的抬头哪去了，没搞错的话好像是什么北大，毕业多久了还成天靠学霸虚名自强不息，美国好像也没有像你信心满满全世界辟谣，仿佛还是轻而淡之，好像去年也就剪了个记录片，完全没有你这样以所谓学霸的身份意正词严，看了你的贴
好像也没说出什么技术性的铁证，不过是捡了些大而无当充满意识形态ppt，反观河友多是从工程技术细节层面的讨论。
干过地，就不是顶级学霸，会自动被除名。
海森堡在测不准的发现上不会用动手脚做假来获取成就。他在做核弹上犯错并于时过境迁成败已定时文过饰非，完全是两码事。
冯布劳恩开始实际主掌登月时，最大对手科罗寥夫已经死了，航空天领域他已经是第一人了，这时候，他还会去欺世盗名？
此外，69年美国登月，中苏珍宝岛冲突，70年请斯诺上天安门，72年尼克松访华。
72年之后，美国不登月了，中美谈判也停滞不前。
金无怠、博伊斯这些人，都不是吃白饭的、庸手。
中苏官方也从未没有质疑美国登月。