西西河

主题:关于国家此次应对手段的个人看法 -- 心灵飞翔qhd

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家园 陛下因何造反?
家园 我肯定不支持,这些类盟友站队啊

总得站站队。

吹牛世界第二,看看吧,啥成色。

看看谁能帮咱们。

去年决议当然失败,不用说。

靠大撒比有用没,呵呵呵。

家园 是啊

还有个马屁精说什么穷台困台开始了巴啦巴啦

困成一个民生凋敝的台湾收回来再多一个扶贫省?

现在美国东西不能两顾,有道义、有民心、士气可用却毫无作为。

又要搞什么长远打算?

呸!

通宝推:大井故事,
实力
家园 梭哈什么啊

老太婆这事是美国内部矛盾给予中国的天赐良机。

打座机是唯一满分解答,还TM的是开卷的;结果搞了个首先排除正确答案。

你不想和美国全面交战,美国就想和中国全面交战了?

这时候比的就是谁思想上更不当人,谁投入的更坚决。

这下麻了,本来死几个人的事情非要搞成死十万还不一定能搞成,干大事惜身那不是等死吗?

家园 看问题不要太割裂好不好

台海局势,肯定会牵扯伪台政权和美方,“台湾"和美国并不是割裂的。没错,战略对抗的主体,肯定是美国。但是,大对抗都是渐次发展的,惊天动地式的递进,我也喜欢看呀。但落在现实中,以每日每日的递进,必然是乏味的,而此种”渐“正是大部分人身在历史中,却看不清发展的主要原因之一。

我们讨论的思路,似乎不同,其实,只是时间周期不同而已。

某某年三月,爆发战火,某国越过边界;此年五月,战火已经蔓延到某某。在历史中,多么的轻描淡写,多么的快!但是,在当时以小时来盼望过程的人来说,是多么的无趣。

一两天的进程,就判断出”没实力“,未必武断了吧。

再说,我们借机划定了在我看来,相当有进展的演习区域,这个进展,放在即便是以”周"观察的卷轴上,也是较快的了。

通宝推:心有戚戚,jent,
家园 你是真不明白吗?

这次老太婆出行本身是美国内部矛盾导致送给中国的机会!

这次在战略上本身美国反而是被动的,因为送给了中国一个直接打美国脸却又没办法直接扩大化开战的机会。

过几年你再来看这帖子会明白这是一个多么好的机会,得利赶得上中国直接攻击美军基地而代价相比起来几乎为0。

然后我们马上可以以此来推动台湾和平回归,并且彻底阻止东亚财富工业人才整体流入美国。

你们老是盯着台湾我真是忍不住要爆粗口,真当台湾人民不是中国人?

我放话在这里,台湾人民离心大陆是中国共产党全责怪不得别人。

习近平今天这么一搞得死十万人才能补回来。

而没有意识到跳过美国单独攻台压迫台湾有多大的后患全TM是傻逼。你爱举报举报大不了我不在这里发言了,反正道理我在这里也讲过了。

北风和太阳的故事小学生都听过,吹风能让人自己脱衣服吗?不能啊。

就算你刮龙卷风强行把衣服刮走,那边上傍观者呢?那不得裹紧衣服赶紧跑?

通宝推:大井故事,偶卖糕的,
家园 偏激

两岸局势发展到现在,把“离心”全怪在GCD身上,只怕是太偏激了。

长年的舆论对抗,污名化宣传,歪曲事实,这个,也是共党做的?——群体心意的离合,除了舆论的引导外,还有人群自身的劣根性决定的——文化价值观的差异,因缺乏交流和同理心,群体间的天然对抗和互不理解的心态,“我对你错”的我执偏差。因素太多了。你一句话,就把离心力全怪在共党身上,请问,它有那么大能耐吗?

若如你所说,我们采取了极为强硬的措施,而美国却能忍气吞声,而我们也能顺利推动“和平统一”,试问,这个逻辑链,是不是真把对手当成傻子了?

一个战术上的变化,就能挽回“十万人的性命”,那是神!

人间的大型对抗,都是反反复复,无数的拉锯和胜败来回,才会决定的。哪有你说的那么轻描淡写,一招定乾坤!

通宝推:心有戚戚,jent,
偏激
家园 是的 你完全不明白一部分共产党和台湾在改开中的共谋关系

知道是谁最不愿意收复台湾吗?

是中国共产党中的一部分人,更精准点说是给刘少奇平反的那些人。

中国改开中台湾来大陆投资及获利背后是大陆一部分人和台湾特工系统的勾结,你查下台湾来中国见邓小平的特使是谁,想想看为什么是他来 他凭什么来。

这事我不想展开说,你有心你自己可以对相关人物做做背景调查。

再想想他们互相勾结的互信点是什么。

家园 很高兴看到你思维中的分层

你说的情况,我不怀疑,甚至不想去查资料,用逻辑想想都会有这种情况出现。

放在十年前,想不想收复台湾,心有余而力不足占比肯定是比现在更多的,为什么会造成这样的变化——实力相比改变了而已。

同样,现在的实力变化,到了——我们击落美国现任领导人专机而无大波澜的时候了吗?

什么样的实力,决定了行动层级的大致范围——照此看来,你是认为我们的实力到了我们做出激烈举动,而对手只能哑然的地步?

真是那样吗?

若愿意,你可以回答我这个问题。

通宝推:心有戚戚,
家园 因为这个你觉得的激烈措施只是貌似激烈

属于看着吓人实际上一指头能捅穿。

但是你要不捅麻烦就大了。

您的问题如果您愿意和我多交流探讨的话我可以从基本点讲起。

首先我们要把这次的问题极端简化。

台湾是什么?中国领土。

来的是什么?美国军机。

中国邀请的?不是,是美方不顾中国拒绝来的。

这是什么行为?入侵。

应该怎么做?进入中国前警告,驱逐。进入中国后直接摧毁。

清楚了吗?你只要坚持台湾就是中国领土,美国军机私闯就是入侵,那么直接击毁其实是理所当然的。

所以这事最后的逻辑简单到击毁就是坐实台湾是中国的领土,放任就是坐实台湾是独立的。这和这个军机是谁派来的,上面是谁什么身份毫无关系。

那么你现在放弃击毁,甚至没有有效阻拦就是实质上认同台湾独立,这和中国嘴上怎么说毫无关系,从行为上就是这么认定的。

而现在针对台湾的军事行动本质上就变成了对独立国家的战争威胁,这代表着什么?代表着中国的邻国国家安全受到威胁。

而中国军事行动一切都在避免和美方发生冲突,这代表说美国安全且有能力保护不受中国武力威胁。

在这种情况下,如果中国攻台。那么不考虑任何军事状况,仅仅从政治经济角度来说美国可以用中国的威胁来要求东亚的财富工业人才全部逃离到美国,弥补美国产业空心化的问题,补充大量优质劳动力。这时候时间优势反而在美国身上了。

再回到飞机上,如果飞机被中国击毁,美国应该怎么报复?其实没法报复,越报复越给中国送手牌。

台湾是中国领土被中国击毁飞机坐实,那么美方就是入侵者。再要加码导致战争威胁,那就是美国在给台湾人民找麻烦了;而中国打击美国军机证明了中国有能力有决心对抗美国,这就是争取台湾民心的基础。

在击毁美军机之后,中国本应该立刻向台湾宣称美方的险恶用意,提高经贸合作表示善意。对美方航母进行挑衅围剿,派特使对全部邻国表诉这是中美的冲突,不会责怪任何身不由己的小国,绝不迁怒与他们,但同时也希望他们表明态度中国可以提供相应的经济合作。

一旦美方做出升级报复的姿态,则向古巴发射导弹,证明可以威胁到美国本土。并且在琉球组织对美军暴行的抗议游行。单独派特使去邻国表诉对美军基地的看法。

通宝推:大井故事,潜望镜,胡辣汤,偶卖糕的,
家园 当年古巴危机苏联也是你这么想的

古巴导弹危机,美苏对峙,美国答应后撤苏联欧洲边境的导弹,还有其他各种条件换取苏联取消古巴导弹基地建设,但是要求比苏联早24小时发布消息,苏联觉得自己得了里子,这个面子就给美国了。

后来大家知道了,全世界从此认为苏联实力比不上美国,对美国先让步了。

这次也一样,这时候就是要面子的。

当中国连在家门口都不敢对抗美国的时候,谁还相信你能保护一带一路的利益?谁还相信你的人民币?

总有人拿毛主席当年下令只打蒋舰不打美舰来为今天的行为辩解,当年毛主席有今天的实力早他妈推行人革联了。

通宝推:高地,不如安静,达雅,大井故事,潜望镜,乾道学派,
家园 我等屁民虽说没有可靠的信息

但我们可以通过事实和公开的新闻,推断出一些人是什么来由。据公开消息,基辛格去过重庆,加拿大总理去过重庆,德国前总理施罗德去过重庆,基辛格还去上海见过江核心,然后这些做完以后,薄就出事了。至于薄就不说了,家里都是英国人,而且是跟英国军情五处有关联的人。当然这是公开的信息,大部分也都是事实。回看一下春秋战国时代中原各国之间的用间设间,在一个诸侯国可能继位的那些公子、王子身边,早早就埋伏了多少邻国或者别国的间谍,早早就运作培养以利将来能获得对其有利的国策。只要稍微花点功夫,把这些事实发生的时间和当时新闻背景对照分析,不难得出在重大政策上,这些被早早就培养支持运作上了位的人是怎么做的。比如你说的邓,往前搜索就能看到不少,比如现在的领导人,一样可以通过搜索他们上台前的行为,跟谁来往的多,在什么地域,跟哪些势力接触最多,最有可能是哪种势力参与培养支持运作上位的,就不难在以后的行动中找到这些上位者会做出哪些有利于那些支持者的事情来。

你很有心,已经接近的某些事情的真相了。

家园 反对向古巴发射导弹。
家园 额这个我想问下有原因吗?

我是指在古巴同意的情况下实验,是有什么我疏忽的问题吗?

家园 探讨一下

猫右河友的帖子我一直都很喜欢,关于这次佩巫婆窜台事件,您提出的观点,商榷如下:

1,同意您的“入侵”说,但随后的问题就是,当领土/海/空被他国入侵时,是否必须/必定反击?关于这点,正反例都有,就中美两国之间而言,远的如南联盟大使馆事件、南海撞机事件等,而眼下的窜台事件,归为“入侵”,完全没问题。

2,同样属于入侵事件,彼此之间还是有很大不同的,这次的佩巫婆窜台入侵,主要有两个特点,一是公开,军事上,有很多没有公开的米帝军机军舰的入侵行为(尤其是早期双方军事实力差距悬殊的阶段,我们吃了很多暗亏,没有声张而已,说白了,还是得自身拳头硬)这次是全球直播“入侵”;二是地点特殊,事件发生在未实控的台湾岛领土/空。

3,回到第一个问题,针对入侵敌机,打,是一个方案,法理上我们不亏,但这意味着双方开战,结果较难把控,米帝可能认怂吃暗亏,但也可能进一步升级,总的来说,这是一个风险偏高的应对策略;不打,也属于正常操作,且不说中美之间,现实是,如果每一个“入侵”行为,都必须以牙还牙,以暴制暴,那这个世界天天都要打仗。

4,说完“入侵”,再讨论一下打蒋不打美。这次的窜台,和其他入侵行为相比,毕竟有其特殊性,公开不公开的,倒在其次,重点在于地点的敏感,如果暂时不考虑中美之间的“入侵”问题,那么,这个“入侵”行为对我们的最大危害,无疑是助长“台独”气焰。逻辑上,您提出的,没有击落/阻止等,等于事实上承认台独,仔细推敲一下,是有问题的,极端情况下,战时状态,一部分领土被敌入侵而无法有效或者及时反击和夺回,且该部分领土有分裂独立倾向,这并不必然推导出,己方已经承认该领土独立,这并不是一个严谨的充分且必要条件,逻辑语言就是,我们并不能说,如果你的领土被入侵而无作为,那么就说明你放弃了该领土,承认它独立;反过来,一般的,我们可以讲,如果你放弃了该领土,承认它独立,那么该领土被入侵时,你通常不会有所反应和作为。这是一个必要但不充分条件。

5,那么,假如先聚焦在“台独”问题上,收复台湾,是中国内政,是国共内战的历史遗留问题,现在“台独”分子勾结外人搞分裂,各种小动作不断,佩巫婆窜台便是其中之一,放在台独这个大背景下来看,不管有没有佩巫婆窜台这个事件,我都要收拾你,现在有了这个事件之后,我更有理由了,手段相比事件发生之前,截至现在,军演突破了所谓“领海线”,后续如何有待进一步观察,总的来说,相比之前,是有所进步和突破。但是,窜台入侵后,打蒋,是应有之义,不管打不打美,都不影响打蒋,不能说,因为你不打美或不敢打美,所以就不适宜再打蒋了,也不能说,因为不打美/不敢打美,那么打蒋就是打一个独立主权,仔细想想,逻辑上都是有问题的,我认为,这二者是应该要分开的。

6,问题的复杂性在于,佩巫婆窜台,兼具中美之间可能因入侵行为而开战,以及台独问题,二者夹杂在一起。理论上来说,如果我们有足够实力打赢米帝,那么台独问题自然就不是问题了。显然,目前我们并不打算和米帝摊牌,至于是因为实力不够,还是没有胆量,或者其他原因,那就见仁见智了,到底是钢多气少,还是应该继续韬光养晦,这个话题,目前争不出结果的。但我反对把中美开战作为收复台湾的前置条件,原因特别简单,就是逻辑,先干米帝,再收台湾,这只是选项之一,我当然支持也希望直接掀翻米帝,一次性解决所有烦恼,一了百了,但,不能因为喜欢这个选项,就完全排除另外一个选项,也就是在不和美帝直接开战的前提下,收回台湾,这个选项有没有可操作性,是另外一个问题,你可以说列出一堆论据来说,这完全不可能,所以别做梦了,当然,别人也可以论证它的可行性,所以,逻辑上,我反对把中美开战作为前置条件,说到底,收复台湾,是自己的家事,自己的家事要以与第三方开战作为前置,已经落了下乘。人类社会的底层运行逻辑,仍然是暴力,俗称丛林世界,中华民族要复兴,必有一战,没有的话,是复兴不了的,但我并不是好战分子,我们应该努力追求和做到,打不打,和谁打,什么时候在什么地方打,我说了算,而不是不管三七二十一,反正就是锚定了和米帝打,这是不可取的。

7,最后说一下舆论,无疑,这次窜台事件,舆论战场完败,有心人复盘就是,我已经无力吐槽了,由于舆论的完败,国内的民心和国际的形象,都丢分不少,至于丢的面子,能不能有没有通过里子找补回来,那就两说了。

通宝推:心有戚戚,
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