西西河

主题:转载备查:赵志军:新石器时代植物考古与农业起源研究(上) -- 大井故事

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家园 “熵=道”这话是你说的,我可没这么说过。

我说的是:

类似修仙小说中的“念之道”。

修仙小说里的道,对应的概念是“术”。跟熵没有半点关系。

家园 华夏民族的青铜技术应该是从三星堆来的

可能是因为四川盆地在被洪水淹没,三星堆的人为了得到一块高处的土地就把青铜技术交给大禹,九鼎就是华夏民族的第一批青铜器。三星堆好像在黄帝之前就有青铜技术,那是哪儿来的就只有天知道了。史记说黄帝炼过铜,不过那像是神话,也可能真有这事,不过他走了就没人会了吧。

家园 不要小看中国的仙修小说

不要小看中国的仙修小说

中国修仙小说发源兴起于草根,所谓正规文学大V们瞧不上,修仙小说创作者大都是上班族,多有理工科背景,写出来的东西文笔虽然不怎么专业,但贵在敢于想象,且各行各业的人都有,有现实经历基础,所以世界架构逻辑性一般都不错,术法体系完整。

中国的修仙小说与西方奇幻类小说相比,虽然同样是注水严重,但逻辑性方面,中国的修仙小说可以说是秒杀西方奇幻类小说。

随便看过几本中国的修仙小说代表作如凡人修仙、仙逆,再去看所谓的神作:冰与火、蛤里波特,就会感觉这些所谓的西方奇幻小说全TM是垃圾。

中国的修仙小说里,世界架构设计全面严谨,诸如大陆、界面、境界、技能、法宝、丹药、阵法、符箓、傀儡、灵宠、分身、货币、市场,样样分类清晰、等级明了,主角是从平民一步一步种田打怪升级,逻辑衔接顺畅;而西方奇幻小说,这样的世界架构是没有的,主角都是在作者认为剧情需要时突赋超能,通篇看下来,有一种被作者玩弄,侮辱智商的感觉。

我前两天看了热炒电影“奇异博士2”,越看感觉越像这导演请了中国修仙小说作者做顾问,比如说战斗场景中的法力结界、幻境完全就是照抄修仙小说的场景,好奇之余搜了一下,原来奇异博士是漫威拍的,专出垃圾电影的垃圾公司,怪不得了。

中国的仙修小说现在正大量被制作成动画剧和电影,前面我说的“奇异博士2”,战斗设定完全就是照抄电视剧版的凡人修仙。

所以,这贴子里前面有人说,文化反攻还是要依靠外卖部的翻译们,要我说啊,外交翻译部这些年来的表现大家都有目共睹。

倒是这些年业,中国的修仙小说在国际上传播开始荫发,我相信只要再等个若干年,中国修仙小说文本、剧集、电影影响力传播开来,自然就有大把歪国人为了追剧会主动学汉语、了解中国。

就如前些年外卖部、CIA亚洲分部中国支部---中宣部,把国内文化市场当做生意卖给日韩后所催生出来的精日精韩一样;所以,外卖部的翻译们,不要也罢。

别不相信中国修仙小说的力量,照我看来,西方奇幻的冰与火脱水版,大概可以对应上中国古典仙道小说如西游记。可以认为他们都是具有一定想象力的奇幻,但世界逻辑体系并不严谨,可以认为他们是原始一代的奇幻;而中国的修仙小说,则是属于新一代奇幻,想象力天马行空但世界体系辑体性相对严谨,用流行媒体术语说,这是元宇宙。所以才能有那么多受众,并且能向外输出,且西方奇幻里,并没有能与修仙小说匹敌的作品。

通宝推:回车,
家园 凌家滩的海拔从6.7米到26米

遗址总面积约160万平方米,经测定距今约5300年至5600年。大概反映了一个大型部落的兴盛和衰老史, 是什么让一个大型部落突然衰落呢?海平面的上升压缩生存空间非常合理的解释。

良渚文化大致5000年~4300年前,基本可以看成是洪水退却后的早期迁居地。河海大学有一个研究:

5000年前,“基建狂魔”在良渚修建水坝

显示他们一直面对洪水的威胁。良渚本身是丘陵地带,他们修建宫殿的时候就垫高了15米。

至于青铜冶炼是不是烂大街的技术,游牧民族携带高科技四处游逛,到处传经送宝,大家听听就好。

通宝推:MaverickZ,芼芼,心有戚戚,
家园 我倒觉得”以局部认识整体“这没有问题

套你的语法说,不是因为”以局部认识整体“这是正确的,

而是因为这是目前的人类认识世界的“唯一可行的方法论”。

不然呢,难道还有其它方法吗?生而全知全能,能直接认知整体?或者后面学习能力逆天到能认知整体?

要我说呢,愚蠢且自大的人类天天感叹“科学发展日新月异”,实事上自己的身体都没了解哪怕1%,导致能主动治好的病都没几个。

无知且无耻的人类,99%的国家组织带头大哥都是些滥竽充数的逗逼,只会坐在国家机器这驾马车上瞎咋呼,胡冲乱撞一气偶尔车没散架且路过一段平路时,便急不可耐的跳出来宣称“这是我的功劳”。

即便是目前人类社会组织这种普遍知识承载水平低下的程度,也需要人类幼仔普遍花费数十年时间去学习,还只能学习到现有知识体系的万分之一不到。

就这样一群愚蠢不自知、低能无知又自大、自尊心脆得像玻璃的一个逗逼生物群体,能指望这帮货能有足够智力水平、学习耐心、足够时间去“理性认识全局”?能做到”以局部认识整体“,已经是很不错了好吧。

家园 河里从未见过中华文明西来

没见过谁在河里鼓吹中华文明西说的。中国被公认世界四大古文明之一。从小学课本上就是这样讲。一个小麦西来的理论假说就颠覆了中华文明的独立性?有些人心理状态太脆弱了。

家园 阴老兄回避的利玛窦坤宇万国图最新进展:

点看全图

家园 两码事

反对某种观点,并不意味着支持相反的观点。何况只是看上去相反。

这里的「局部认识整体」意味着我看到你有一根白头发,就以为你满头白发。但是科学认识都是自带边界的,也就是「目前看你有一根白头发」。

这种思路暗含一个预设,那就是「局部和整体同构」。等于我之前说的「局部信息包含整体信息」或者「高阶事件本体论上等于低阶事件」。

复杂性理论所修正的就是这个。比如突变和涌现,并不是局部信息包含的,不然可以预测。比如人体活动显然不能直接等于血液循环,人类发育也不能完全等于基因。

简而言之,通过「局部逐步逼近整体」也是「从局部认识整体」,但这不能和「认识局部就认为把握了整体」混为一谈。后者才是需要反对的。

一个是积木(实证),一个是类比(猜想),是一回事吗?

———

其实附近楼层的问题都是如此,完全是语言或者说逻辑问题。只有物理主义是认为自身有(终极的)形而上地位,而带来错误理解和不恰当推广。别的,全都是概念不清淅的产物。

甚至有人压根就不看别人在说什么。比如我本来是反对你(似乎)认为所有熵都有问题的,所以说热力学和信息学没有问题。标题写的明明白白。下面倒好,追着我说热力学没问题。

下面还有把熵直接和无序或者道联系起来的,如果更进一步,脱离热力学或者信息学的理论模型,那么和你所说的伪科学就没有任何差别。

家园 三星堆文明的历史太短了,不足以成为中国青铜器的起源。

三星堆里那么多青铜器,铸造原料从何而来?

三星堆文化是长江上游地区最早的古代文明,它的初创年代约在公元前2000年左右,稍晚于中原夏王朝,而它的终结约在公元前1000年左右,相当于中原商王朝的晚期(这里的三星堆文明分期,是基于“宝墩文化—三星堆文化—十二桥文化”这种序列划分。如据另一种分期方法,则三星堆文明的下限应在公元前600年左右。另有学者认为三星堆文明的年代为西周。)。

三星堆文明的历史太短了,不足以成为中国青铜器的起源。

家园 没用

污染最严重的恰是外院这种地方。

我们的策略仍应是农村包围城市,一边帮亚非拉发展经济,一边就自然讲出了中国故事。而对于欧美,他们就像康乾时代的国人,沉浸在自我陶醉之中,非遇大挫折不可能醒悟。我们也没必要去叫醒他们。

家园 那个伪俄罗斯史不是中文维基的嘛

和西方没有关系

家园 月兄是个好网友,值得牺牲点午休时间认真码字讨论。

月兄是个好网友,值得牺牲点午休时间认真码字讨论。

“局部和整体同构”稍做推理,就能得出“整个宇宙都是同构的”这种荒谬结论,这明显不符合现实观察。

因为人体大部份都是水,然后就认为,人脑子里也全都是水?什么样的人会得出这样的结论?

这帖子附近的那几位熵崇拜者有可能会得出,但“局部和整体同构”这种概念我是真的从未有过。

另外,要我说啊,“认识局部就认为把握了整体”这个表面上看起来是态度问题,但实质上是个人智商问题。

思辨能力不够,那就只能“学而不思”了。

近些年什么人都能上网,我所见过的很多年轻人,在网络上见过某几句所谓“奇言妙语”,提炼总结了他的某段经历,

于是就以为是自己原创的,见人就兴奋得拿出来显摆。

为什么别人能提炼总结出“奇言妙语”,而自己却只会抄抄抄?

他们是不会去思考这种问题的,因为智商所限,能学能抄就不错了,指望他们“学会问为什么”那是要求太高了。

就像这里的几位熵崇拜者,指望他们的语文能力能看懂你标题、逻辑能力能理解你说的话,要求太高了,非他们不愿意,实在是智商有限无法理解,就只能自顾自话:

熵就是好呀就是好,世界真无序呀最终要热寂,真神奇呀真神奇呀。

至于否定热力学熵,我真没有,我原话是这样的:

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所以我说熵这个概念就是一个定义混乱、逻辑相悖的垃圾概念,老老实实把熵这个概念当做一种适用面极其狭窄的普通假说,可以。

但要是像那位swell一样,把熵这种逻辑相悖的垃圾概念硬吹成无所不能无所不包还自己坚信不疑,那是妥妥的智商暴露题。

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我的观点跟你类似:

一、流行的“熵增导致宇宙热寂论”,不论是从“语义逻辑”上推理、还是从“熵增”定义上推理,都是无法自洽的。

这方面月兄说的比我好:

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从熵增定义上推理:

举个例子,我们一般把宇宙的膨胀和熵联系起来。但实际上,在一些模型中,宇宙即便收缩也可能是熵增的。甚至,膨胀也可能是熵减的。这个时候你又该怎么说热寂呢?可对方肯定会要求你说明这些宇宙模型的理论,并且证实其权威。或者以热力学第二定律的普遍验证作为反驳,你又有什么办法呢?

从熵的语义逻辑上推理:

再有就是,在一些科普那里,熵是没有问题了,但开始滥用耗散或者量子力学,某些“知名”科学家也不可避免。比如,由于耗散需要外部输入能量或物质,那么高维存在或者说当下宇宙只是一个子系统几乎是必然了……但是你有充分的信息可以判断这一点吗?

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二、用熵来描述无序,更是无需证明的无脑理论,与世间流传的所谓“X大悖论”一样,看似唬人,但稍作推理就能发现,纯粹是个语言上的语义定义问题。

纯从语义上来说,无序的定义需要主体:

人身体的生长,对于人体来说,是有序;对于地球来说,是无序;

星球由尘埃聚生成,对于星球来说,是有序;对于宇宙来说,是无序。

把无序跟熵等同,敢说出这话的人,怕不是50年脑血栓脑细胞彻底进入了无序状态。

家园 是我忘记说了

1、

这里的同构可以从物理学考虑。比如桌子由一堆原子组成,人也由一堆原子组成,那么我们只要掌握了原子的所有规律,就会掌握桌子或者人的所有规律。问题是这样来的。显然早期热力学就是如此。持有这种观点的人,甚至要求其他学科的研究都能够还原到物理学……这就是物理主义。

其实就是把某一学科的研究对象,当作存在(世界)的终极。

我们在科普中经常看到,某一定律或者某些粒子的发现被称之为宇宙的终极奥秘。比如希格斯玻色粒子又被称之为上帝粒子,比如量子信息或许可以和外星生物交流等等。至于更直接的,不用多说。

2、

我之前说你「似乎」认为所有熵都有问题,是不确定你的意思。可能是指「猜想」,也可能是指「虚构(概念)」。现在可以明确是后者,或许是强调这些概念是便于我们解释世界的工具,无法直接等于现实(即科学工具论),那这样就没什么可反对的。

家园 我能理解你说的这些“物理主义”崇拜者所信奉的“同构”行为

我能理解你说的这些“物理主义”崇拜者所信奉的“同构”行为:

针对某个特定研究对象的某个特性描述概念,只对该研究对象有意义;

特性描述概念脱离具体的研究对象,就没有意义了。

强行要将特性描述脱离研究对象胡乱套用,就是“热寂”这样的荒唐闹剧。

所以说到底还是个语义问题。

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讲个笑话来说明:

描述原子和电子的行为,有一个概念叫“跃迁”。

描述人体的行为,有一个概念叫“强奸”。

嗯,某初级熵崇拜者说,昨晚,我的身体“跃迁”了一个能级;

某中级熵崇拜者说,昨晚,一个“氧原子”强奸了我;

某终级熵崇拜者说,你们都弱爆了,我昨晚发一春秋大梦,梦见宇宙“热寂”了!了!!了了了!!!而我,终于在梦寐以求的宇宙热寂中高潮了!了!!了了了!!!

哈哈,是这样的?对吧?

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所以说到底啊,不管是学习也好,工作也好,做研究也罢,想要达到一定的高度,到底还是需要有些哲学知识底子。

至少要能认识到人类所使用的语言,本身就不并严谨,有很多的逻辑陷阱,否则很容易被语义问题给带到沟里,闹出“热寂”这样的笑话。

家园 洪水和海侵是两回事吧?

大禹治水制的也是黄河泛滥的洪水啊。

能不能看看B站冷门up主神都俗人的山海洪荒系列,我看了觉得非常好,他从星象和立法的关系倒推中国历史年代,燧人氏发明最早的立法大约19000年前,黄帝、大禹这些的年份都得再往前推好久。能不能帮忙看看找找问题?

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