主题：利益集团是个好东西 -- llama

和平年代把孩子送到军队去刷履历，旋转门之间游刃有余捞好处，要打仗了，肯定会一个个把孩子提前弄走。上战场保家卫国，浴血奋战的，肯定是穷人家的孩子。

除了传檄而定的顺风仗，能毫无风险拿战功晋级晋职的。

我觉得可以用这个逻辑为秦侩翻案

马上要高呼“打倒岳飞反朝廷军阀利益集团”；

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人家先总统空一格蒋公祸害国人的时候，

不知先总统空一格蒋公所代表的利益集团，该怎么去“平衡”、“调整”。

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所以我很期待贴主能展开说一下。

战时，他们都在反思，因为子女都离开了部队。

他们对社会贡献有限

但却影响很多决策走向

这是一个社会伦理问题。

所以说不要拿出了弱势群体就当作免死金牌

强者制定规则也要承担社会责任

弱势的人接受强者的保护同时也要承担义务

做过分了大家一起喝西北风，全部完蛋

好像超过5个人走在一起，就会自动分成至少两伙。 拉帮结派是刻在人的DNA里面的。

中国的利益集团也很多。过去的军队，铁路，如今的三桶油都是典型的利益集团。强大的集团未必是利益集团，像如今的互联网。因为竞争充分，所以做事情还是要遵循基本的商业规律。 我认为被定义成利益集团就是已经垄断一个行业，没有竞争者了。所以这个集团看起来已经不像一个商业机构，或者国家机构，已经像一个国中之国的小社会了。 集团的主要目的就是维持其基本盘，不再考虑所谓长远的发展以及未来的效益。比如美国的军工集团，狮子大开口，要钱越来越多，长远是很不利的，但是没人在乎。

形成利益集团是国家僵化的标志，解决的办法往往是引入竞争或者其他的力量。我猜如果中国让外国石油公司在中国自由落地，三桶油的利益集团很快就不复存在（当然弊病也是很大的）。美国要是多一些马斯克，洛玛之类的也得收敛一点（过去装甲车上一把锁上万，对，一把锁买一辆小轿车）。

才12 岁的小朋友就开始打太极拳喝养生茶其实没有必要

你说的是利益集团过于强大影响创新的问题

但你还要考虑利益集团代表中国参与国际竞争的问题

你把有竞争力的军头都给宰了谁给你冲锋陷阵？

为了防止垄断势力自毁长城有利于社会稳定但不利于参与世界竞争

比如美国拆分自己的通信企业。宋朝压制藩镇都有其合理性

但代价就是丧失制衡外国竞争者的工具。

任何选择都是有代价的。没有那个东西是有利无害或者有害而无利的。

我有很多近距离观察三桶油的机会。他们应该是一个很好的例子。你不这么搞，中国一点竞争力没有，被吃的死死的。你这么搞了，他形成利益集团，多少好处都喂不饱。成了吸血鬼了。

我十几年前的时候觉得这么搞是对的，先跟国外竞争了再说，缺点将来可以改。但是现在我动摇了，天下利益集团都一样。你想着他们在国内挣了钱然后壮大自己去国外抢市场，他们想着能吃白食谁拼命。

我也没有解决的办法。

这就是黑格尔的钟摆效应

一段时期内，大家走极端，认为培植利益集团是好的，增加竞争力

过了十年，大家又走极端，认为压制利益集团是好的，维持社会活力

中间道路不存在，只有反复横跳才是社会运行的优化策略。

所以我写了一篇文章从昆虫变态发育看社会制度变化

所以政治领袖的狂热，老百姓的非理性从大的历史尺度上看，是非常合理的

有智慧的人，能够遇见未来，警告大家未来的变化，但其实是没有意义的。就像你警告大家终有一死，等于是废话。所以聪明人都是没有用的人，讲得话正确，但没有价值。对社会没有实质的帮助。

反而是愚蠢的人，他们非理性的行为才是推动社会运行的动力。

最近美国校园枪杀安死了20个学生，拥枪论者的理由跟你的论述方式一模一样，拥枪反抗暴政拉，才死没几个还不如车祸多啦，巴拉巴拉。如果在美国，你也应该是拥枪一族。枪支利益集团就喜欢你这种说法。

美国再美洲干翻印第安人，有一个不同于西班牙殖民者的重要政策区别

就是美国当时鼓励老百姓拥枪

没有这个政策，美国现在还是一个小国

没有拥枪派，美国现在什么都不是

你说说拥枪的历史功绩，和现在死几万个人相比，哪个大？哪个小？

打个比方，人类直立行走，造成了高血压。

你说，这直立行走，是有功还是有罪？

俄军打仗？

利益集团的富人都跑乌克兰境外了，每天在网络上表演呢。留下来的，都是被洗脑的底层炮灰。

给中国的先富资本家们洗地，也得有点底线。

你就是单纯的坏。

国家竞争力考的是产业和技术

没有产业和技术，军事一旦形成代差就没法打仗

要发展产业和技术，必须要培养人才，必须要培养组织和管理者。这些人都是精英。这些人不能失控，但很有价值。没有这些人，你没有光刻机，没有打飞机。难道靠动员农民打游击吗？

我也分个一二三来说：

一、利益集团不是什么好东西，也不是什么坏东西

那为什么它的口碑不好呢？这是因为当我们提到利益集团的时候，一般都是它在侵犯公众利益的时候。

二、为什么它又不是什么坏东西呢？

广义的说，每个人都存在于某个利益集团。任何人都会因为某个利益的相同、相似而集聚于某个集团。

一个银行业的人，他的利益从属于金融业，基本盘是金融利益集团。

当他到饭馆里吃饭、商场购物，他是个消费者……

当他炒股票，他是个小股民……

当他就医，他是个患者……

当他儿子上学，他是个学生家长……

这都是一些松散的利益集团，当他面对商业机构、上市公司、医疗机构、教育机构这些固定利益集团的时候，他就觉得自己属于“公众利益”，觉得自己可能会受到这些固定利益集团的侵犯。

可他呢，又是属于金融利益集团之一员。你说他到底是属于“公众利益”呢还是“利益集团”……

第三、所以，具体问题具体分析。一个人，总是不断地在公众利益和利益集团之间横跳。

当一个人大声指责别人的时候，最好也私下里想一想自己都干了些啥事儿😄😄😄😄，或许戾气就没那么重了……

其实在中国，总是谈利益集团的威胁

这里面有个潜台词，那就是中国的高度中央集权的社会组织结构

会压制任何可能威胁到中央统筹全局能力的利益集团

在美国这种中央力量虚弱的社会，只能通过妥协，赎买解决分析，类似晚唐的藩镇割据。

我不是说支持藩镇割据。我只是说，现实就是这样。我们只能在认清现实的基础上讨论问题而已。至于如何做出选择，取决于观察者的立场和利益。