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【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标

主题：印太经济框架正式启动，绞杀围栏竖起来了 -- patrouille

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老视野待整

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复其实可以看二战的反思，你会觉得这个蠢是一如既往

家园

以前以为二战审判公正，现在看来完全是西方的把弄

苏联的报复多一些，算合理，中国的关切太少了。

这里我要说一点，西德，日本的经济清算完全不彻底。美国获得了巨大的利益。

东德西德起点一致？呵呵呵呵。唉。

这个世界确实不够公平。

复以前以为二战审判公正，现在看来完全是西方的把弄

家园

我直接贴两段。

我们再来举另外几个例子，在汉堡的安乐死审判中：

　　法庭承认，杀婴确实发生过，同时，这样的大屠杀客观上是违反法律的。在被控告的医生中只有两位否认了有任何参与。另外那些被指控的人在法庭面前宣称，他们在那个时候相信他们的行为的合法性。汉堡的法官让他们免于起诉，甚至不允许这类事走上审讯程序，因为他们深知，犯罪的证据在法庭审判中是站不住脚的，因为那些男女医生们在杀人的时候，根本就缺乏这种行为是违法行为的意识。

因此，如果有人缺乏违法的意识——一这意味着他们是堕落的人——那么他们就可以免罪，甚至于连审讯都没有。还有另外类似的例子：

　　在乌尔姆，法官和陪审团裁定，真正的犯罪人（这里又是一起大屠杀案）是希特勒、希姆莱和海德里希（He州rich)，被指控者只是在执行他们的命令，只能作为帮凶受罚。所有其他的法庭随后也都采纳了这个思路，自此以后，突击队的罪名都被宣判为大屠杀的“帮凶”。

在这里，你们看到了德国司法界有一条很有趣的开脱途径。如果有人自己亲手犯了谋杀之罪，那么可以把他说成是帮凶，或者最多是处于按命令行事的紧急状态。而那个下达命令的人，事实上他自己没有亲手杀人，因此他根本不可能是杀人犯。因此所有的事都变得没事了。杀人犯，那个亲自动手杀人的人，是在按命令行事，而那个下达命令的人，则没有亲手杀人。也就是说，他们都是无罪的。

当然，这个问题超越了法治国家的本质问题，已经上升到了道德腐败的问题，那也是刑法综合性的边界。但是，这个问题我要在更后面再谈，我要先给你们再举几个例子。这些问题又是互相免罪的问题：杀人犯是在执行命令，而下达命令的人没有亲手杀人。所以，所有的人都是无罪的。这是在卡塞尔（Kassel）的另一场审判：

　　法庭认为，被告做了那件事，那是已经被证实的。不过，此事没有进入审讯程序，因为法官从对他们有利的角度认为，他们当时没有意识到这样的死刑处决是非法的。卡塞尔的法庭意见是，主犯威干得（wiegand）作为一个纳粹分子是不可能采取自我批判的态度的。

也就是说，如果你们是纳粹，那么你们可以随便杀人，德国的法官会为你们开脱罪行。另一场在杜尹斯堡（Duisburg）的审判：

　　也许杜尹斯堡法庭1954年12月接受减刑的理由，也是受到这些判决的影响（就是我们刚才提到的那些例子）：这个法庭审判了前任警察长，党卫队头子弗兰兹·鲍尔（Franz Bauer)，他被指控于1945年3月11日下令处决外国工人。杜尹斯堡的法官判了鲍尔六年监禁，因为他们从对他有利的角度认为，“在二十多年的时间里，他已经深信国家社会主义的观念体系，认为一个东部工人的价值要远远低于一个德国人的生命价值。”这个判断被联邦最高法院宣布无效。（在新一轮的审判中，鲍尔最后被判了五年。等等）

也就是说，只要你们足够地相信国家社会主义者的愚蠢，那你们最多只能被判5年监禁。

前面还有一段说法学的

那时候在法学家之间关于这个问题有过一场大争论：魏玛共和国的宪法从未被取消，只是被修订了，那么魏玛共和国宪法在事实上还是第三帝国的宪法吗，或者是否已经发生了一场革命？这是法学家之间的一场极其精彩的讨论！同时有些人被谋杀了。但法学家们对此不感兴趣，只对这个或者那个构想感兴趣。所以重要的是一个社会的道德状态，而不是法律构想，法律构想只有在一个社会完整的前提条件下，在宪法不会在第二天被扔到垃圾堆里去的前提条件下，才是有意义的。在法律这方面，人们根本没有办法对此做些什么。

我在看《德意志公法史》的时候，仍然强调的是「我們還可以發現存在抵抗者」，或者把问题扔到「國家社會主義不只日漸增長，並且開始巧妙運用相應一些關鍵詞，也長久地騙取了市民的教授對其的認同，後者一直到很久以後才發覺受騙」。而不谈论自己的愚蠢。而不对法学本身有什么反思。尤其是那些发现问题的抵抗者，不就意味着受骗者的愚蠢？

比如你完全可以说，受到权力压制，敢怒不敢言、失去言论自由等等，但你非要说是受了骗、不能发现问题。那么，要么是没有意识到自相矛盾，只是个粗劣的借口。要么是他们的所作所为已经到了无法用权力压制来解释的地步。不管哪个，都意味着愚蠢。而这是他不想直接说的。

圣经那章可能比较枯燥，比较重要的是这样一段

我把这一段读给你们听：

　　但是，当我们谈到《罗马书》第13章时，这首先和主要谈的是教会内部的神学问题。

在一页之后，有一段话：

　　再说一遍：如何解释圣经中的一个重要段落，这是教会内部的问题。但是当然，这个问题必须由全世界的基督徒来思考。

厚颜无耻至极！基督来到了世人中间，但是他所说的话却只能由神学家们来解释！要是教会内的神学家们把《罗马书》第13章解释成那个样子，以至于导致他们的同胞被屠杀，那么即便在这种情况下，这种解释也仍然不是一个公共事件，跟普通人和牺牲者无关。哦，不是的，甚至到了现在，它仍然只是教会内部一个纯神学问题。在这里，你们再次看到了基督徒中间完全缺乏人的意识的问题。基督是属于人们向其捐教会税的这种社会化、体制化组织的私有财产。

其实整个问题都围绕在，他们旨在「不把其他人当人」这一点上。尤其是教会对自己精神的背叛（在中国就是儒家当走狗的问题）。而自己人，即便是愚蠢、犯下罪行，也是可以理解的。可以理解就是可以接受，想想日本的反思和反战，如出一辙。

通宝推：曾自洲,

复我直接贴两段。

家园

魏玛宪法，呵呵呵

不知道该咋说好。

就这样吧，德国人坚持，执着吧。

复恐怖主义都能有号召力，不比自由民主差

家园

不是恐怖主义有号召力，而是宗教以及种族主义有号召力

一、宗教不能搞：比如搞人肉炸弹的，不是因为他们搞恐怖主义才有的号召力，而是因为宗教信仰。然而以宗教信仰为核心凝聚人心，谁都可以搞，唯独中国不可以搞，或者说唯独我党领导下的中国不能搞。

二、种族主义副作用太大，不应该搞。中国是多民族国家，这个一定要坚持，民族融合，共同发展。种族主义固然能凝聚人心，但搞不好就成纳粹。现在老美那边动不动的就拿枪扫射，包括瑞典的杀人狂，都是种族主义种下的祸根。中国旁边的日韩，其实都挺厉害的，基本都是单民族国家，然而观其行事，特别容易偏激。