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主题:【原创】我们似乎有意无意的高估一些人 -- 达萨

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家园 【原创】我们似乎有意无意的高估一些人

比如,比尔盖茨,乔布斯,马斯克。

90年代初,比尔盖茨的微软成为潮头,我们都把他当作技术天才。后来才知道,他的软件是买来的,改写一下后卖给IBM。与其说他是技术天才,不是说是又理想的商人。

乔布斯,妥妥的被定位为技术天才。

细究起来,你会发现他更严格的说是一个设计天才,还是那种非科班的设计天才。

他的设计天才体现在一个基本框架设计上,无论是对当面苹果PC机,以及操作系统,以及后来的苹果手机,都体现在宏观的设计理念方面。

他的天才并不能解决什么问题,但是可以制造很多需求。

这样的人在商业上非常了不起,但是对于真正的大国对抗,几乎没多大意义。非承重之才,仅拈花之手。

马斯克,这个是最被高估的天才。他真的是一个将技术与市场结合的最完美的天才,但是他真的不是技术天才。他做的其实都是组合,没有实质性创新。

马斯克的星链被吹的一塌糊涂,我不觉得有什么。这玩意在绝对实力面前约等于垃圾。

什么是真正的技术天才。或者说什么样的东西才是真正的天才技术发明?

本质上要对能量利用有质的飞跃,实现对材料的质的提高。

想想水滴对人类太空舰队,那就是真正的实力碾压

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家园 兄所举例之共性在于有钱

猫论之下有钱是第一位,人们被蒙蔽了双眼,看不到钱后面的本质。

按照现代社会三大支柱理论来说,能量,材料和信息是基础,真的天才在于开拓新科学理论和技术方向。

代表人物比如爱因斯坦,一个小方程就能打开核能大门。再比如香农,也是一个小方程给出信息论基础。再比如量子论的一群伟人,开拓出现代半导体现代材料领域,以及成为单位名称的安培欧姆法拉第等开拓出现代电子电气技术。这些才是真的天才。

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家园 是的,不是高估了这些人

是这些人的话语权比较大,知道比尔盖茨的人很多,但非科班出身的知道迪杰斯特拉之类的人就可以忽略不计了

家园 也可以说明是资本主义宣传的一个弊端
家园 “不起眼”的发明

因为U盘,移动终端发展迅速,影响巨大。中国朗科公司是U盘的发明者。有几个人能说出朗科的创始人、U盘的发明者邓国顺吗?

家园 马斯克可以了,不能要求个个都是爱因斯坦

火箭回收,中美俄多少火箭专家,估计也有个别想搞的,都没有想搞,没有说动上司搞

人一写软件造电动车的说该这样弄,还就回收回来接着复用了,现在最多的复用十几次了,不服不行,我也黑转粉了~~~

人从星链到去空间站到去火星,一共就几个火箭型号,3个吧,咱这新火箭型号至少5个了吧,离火星肯定是比马还远着……

他一家公司的发射数量和咱一国争年度第一,虽然是有星链注水,但也够厉害了

他一个人和咱航天产业电动车产业俩产业斗,要不是为人类生产力考虑,我都想建议中央暗杀了他……

通宝推:乾道学派,
家园 这个要看跟谁比

你跟爱因斯坦比,是,这些人都不够硬核。但是拿比尔盖茨、乔布斯、马斯克跟王健林、王石、马云、马化腾、任正非比,还是硬核多了。可能中国顶尖企业家里,李彦宏算是真写程序掌握核心技术的,在自己同行里,也未必有比尔盖茨跟他的同行比写得好。

家园 听你这么一说

他一个人和咱航天产业电动车产业俩产业斗,要不是为人类生产力考虑,我都想建议中央暗杀了他……。

我才发现这家伙是真不错啊。

让他来上海建厂可能是统战的一部分

家园 星链有实际用途,但不是马斯克吹的那些用途

这次俄乌战争很好得证明了星链的部分实际用途。

家园 这个类比不合适

你跟爱因斯坦比,是,这些人都不够硬核。但是拿比尔盖茨、乔布斯、马斯克跟王健林、王石、马云、马化腾、任正非比,还是硬核多了。可能中国顶尖企业家里,李彦宏算是真写程序掌握核心技术的,在自己同行里,也未必有比尔盖茨跟他的同行比写得好。

这个,钱门同学,教主同志,电动车厂长都是一帮商人。或许从会吹和画大饼的角度的确比王健林、王石、马云、马化腾、任正非强,但也有限。至于硬核真不知道从何说起。微软起家的DOS是买来的,Windows是二次偷施乐的。苹果的图形界面也是偷施乐的,而且自己还偷不好,要找微软合作。马斯克从电动车到星链全都是别人的技术拿来包装。

如果要比编程技术,随便从阿里、腾讯或华为拉个程序员出来都比钱门强吧。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 没有高估,可能还有低估 -- 有补充

过去的商业精英可能更加的专业化,基本上90%以上是管理上的人才。能够把上万人,甚至更大规模的人组织起来进行有效的生产,像福特之类的。技术上很多时候他们就是做了一个选择题。选择题能作对也是非常了不起的,但是毕竟术业有专攻。

这几个例子,特别是马斯克,和过去的精英比起来更全面。资本运作,技术,管理都要有一定的功底。特别是技术上,过去是只做选择题的化,现在差不多就是选择,填空再加上作文。特斯拉在硬件和软件上是非常激进的。马斯克在任何一个技术细节上都不如他的工程师,但是能把这些东西放在一起技术上是有造诣的。

我认为这些人才被筛选出来是因为现在资本增值的速度大大加快。这种规模的公司过去怎么也需要几代人,现在几十年就可以了。过去的创始人往往是技术型,打天下;然后继承人是管理型,扩大规模;最后是金融,资本运作型,专心看着钱就行了,技术管理已经成熟了。现在可能这些东西一个人就得做了。

中国的路还很远。 那些有名的资本家能保证不只赚快钱就算是良心了。

通宝推:普鲁托,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 那些科幻级别的突破,可能我们这一生都看不到了 -- 补充帖

真正在工业界干了几十年才发现,其实我们现在用的东西还是50年代打底,7,8时年代成熟。很多所谓的高新科技就是过去的东西换了个壳。我认为我这一代人(70年代)见证最大的发明就是计算机。但这个计算机和二战那个没有本质区别。能源嘛,如果未来太阳能能够成为能源的主力就算是人类的伟大成就了。

材料科学突破,想也不要想。

家园 真正被高估或者低估的,是系统和制度,而不是个别的人

列宁同志是全世界共产主义运动的导师,这是全世界公认的。

他在共产主义的理论上,有独到的见解和理论。他运用他的理论于实践,胜利的建立了世界上第一个社会主义国家--苏联,到今年正好100年。

列宁有一个重要的论断,那就是:帝国主义,又称为“垄断资本主义”,是资本主义的最高阶段,帝国主义是腐朽的、垂死的资本主义。

可是,他判断的帝国主义到现在还没有死,他自己创立的社会主义国家倒是已经死了。

这就叫高估。

传统的社会主义国家,都高估了自己国家的体制的优越性和稳定性。结果,其中的大多数都在1989-1991年的风波中都稀里糊涂的垮台和解体了。

这大大的降低了传统社会主义理论的可信度。

反之,社会主义国家们都低估了资本主义制度的先进性和稳定性,以及他们的好斗性。结果都吃了大亏。

这就叫低估。

微软不咋的?

世界上还没有一家能够完全取代他的。

技术不先进?

可口可乐的技术先进不? 肯定不是高科技公司。

全世界现在有任何一家能取代可口可乐的公司吗?

没有,连影子都没有。

同样的,炸鸡总不是高科技吧?

全世界现在有一家能干翻肯德基的类似的炸鸡公司吗?我是说世界性的炸鸡公司。(看公司,主要看两条:营收和利润,如果还要加一条,那就是财务指标)

也没有。

据说,华为公司的人均利润,只有苹果的六分之一。

美国的国际性的大公司,有很多的很难学的东西。全世界都很难学。其中包括守信和受规则这两点,就够我们学的了。这是我们往往不在意和低估的。

中国人太聪明了,聪明到根本学不会其中的很多东西。

通宝推:漂漂2号,普鲁托,
见前补充 4735737
家园 我需要澄清一下

可能是我的表述不清楚。

我所谓的高估,是指我们对某些人的错误定位。我们总是有意无意的把这些人定位与技术天才。尤其是马斯克,很多人都把他当作技术天才。但是我认为不是。

这些人,隐隐成神的人,其实原没那么光彩夺目。他们是有光环的,但是这个光环更多是基于美国的土壤。这么说可能很多人不接受。我举一个例子说明:

他们的光环严格地说属于点子,再大一点是idea。这种聪明人其实我们不缺,一点都不缺。鄙人就是其中一个。我的很多idea后来证明都很棒。但是我却默默无闻。

造成这种区别的本质在于,内因是他们的执行力和意志力,外因就是美国的资本土壤。

和他们很接近的国内人士就是贾跃亭。他的idea如果最终再强力资本支持下得以实现,乐视王国也可以呈现马斯克的状态。但是国内的资本市场不足以支持贾跃亭的持续投入和亏损。其实马斯克也很危险,特斯拉再相当长的时间不能实现预期盈利,资本市场已经对他很不友好。我亲耳听到来自华尔街投行的人说:今年最大的事情就是要做空特斯拉。如果不是中国深处援手,马斯克现在坟头草可能一尺高了。

把他们与爱因斯坦比肯定不合适,也没哪个企业家,即使是技术天才出身的企业家,也不能和爱神比。

他们也该比较的是老一代的技术创业者,爱迪生,贝尔,拜尔。。。。。。这些人是真正意义的技术天才,凭借自身的天分和努力,做出了技术突破,实现了技术跨越和文明升级。

说这么多,不是要贬低他们,而是不希望高估他们。即使是idea,也很了不起。但是绝不是那种不可逾越的存在。现代社会,让企业家有技术天才来承担角色本身就是苛求。我仅仅是要说明,马斯克这类存在,面对比他更强大的资本和资源,他不值一提。

写这些,是再网上看到某些言论危言耸听,说什么未来我们发射飞船要看马斯克的脸色。我有感而发

通宝推:愣头兔,等明天,
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