西西河

主题:【整理】数典忘祖与不吃嗟来之食 -- 任爱杰

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家园 肯定有可能

普京也是个二,能力比斯大林差多了。

家园 普京攻击了列宁

列宁是苏维埃的创立者。从这个角度,整个俄罗斯族群已经没有资格代表以苏联为旗帜的先辈。按你这种逻辑,大家也是半斤对八两。

家园 本来就是一场非义战

我个人不认为双方有一个是正义的。一方用不那么明显的生存空间受到威胁理由开战,一方迫害俄罗斯族居民,企图人为制造全乌克兰大一统民族的选票结构。

我支持俄罗斯的原因是因为国家利益,同时反对乌克兰的原因是居然污蔑中国搞种族灭绝。

通宝推:玉米菜,
家园 那么你这句话

为正义死掉的人有天然正义

这就是无的放矢咯?那就不要用正义的旗号和定义法西斯的名义来压人了。

至于国家利益,国家利益有很多种讲法,普通人是算不过来的,中国明面上的态度是中立。至于新疆,俄罗斯历史上多次染指,普京的思想导师杜金构想中的中国是一个去疆、去蒙、肢解东北的政治图谱。

点看全图

家园 确实,普京因为生气责怪列宁不对就算是列宁的失误也不应该这么

可能因为担心西方反弹苏联吧。

家园 借个地方咨询中概股回购问题

面对西方资本的集体唱空,阿里率先出手,拿出250亿宣布回购。这是什么概念?相当于当下整个阿里市值的十分之一。随后,京东也宣布了30亿的回购计划,唯品会也宣布拿出10亿美元进行回购。

《《《《《《《《《》》》》》》》》》

一,早一阵子中概股跌了八九成的时候,能不能悄咪咪地回购?是不是有所限制(例如超过总股本5%要提前报告)?

二,如果自己回购受限,能不能联络基金协助抄底,例如每个基金买4.99%,事后再大宗交易全收?

三,唱空打压有什么意义?就不怕有人抄底吗?例如某企业五年前融资20亿刀,乘这次跌90%启动私有化,花3亿全部回购,岂不是赚麻了?

四,美国中概股股东如伯克希尔哈萨维是否可以通过变现股份得到人民币。

家园 沙俄和苏联俄罗斯虽然有继承,但是不是一回事。

我们共产党和民国也不是一回事,当然,也有继承性。

所以很多事情变化了,俄罗斯能拢住中亚就顶天了,对新疆的破坏性远不如土耳其。

家园 道理不复杂

俄罗斯和乌克兰,说是兄弟阋墙也好,说父亲教训不听话的儿子也罢,那都是别人的事。

你不过是个看客,说些国家利益,人类正义的大词,说多了,连自己都相信了。这就是入戏太深。再用这些说法去压人,给别人贴标签,就是不智了。

说到威胁,土耳其亡不了中国,俄罗斯是能亡中国的,别忘了三线。

家园 土耳其做不到,美国可以呀
家园 抱歉,目前手头没有

我回头找时间找找看。

家园 所以呢?

美国和俄罗斯都可以,那我要选哪一个?猪和驴,你先杀谁好使?

我想表达的无非以下几点:

1.以“声称”国家利益的名义,有些人已经拥有了定义和判断谁为纳粹、或纳粹支持者的权力,但这个权力并没有经过谁的授权,显然是篡夺的。

2.普京的所谓对乌克兰“去军事化、去纳粹化”的行动,已经事实上造成了西方诸国的纳粹主义重燃,日本和德国的重整军备暂且不论,普通民众尤其是年轻人中,纳粹主义将越来越有市场。这就是“你不支持我,所以你就是纳粹”,并且对付纳粹,最好的方式就是自己成为纳粹,这是一种自激式的正反馈逻辑。

3.说乌克兰“数典忘祖”,这总让我感觉有点好笑。因为大家心照不宣的就是改开以来,我们国家正是以部分放弃(我且不用“背叛”)社会主义原则而获得了发展的,日前河里的民族主义者甚至公开宣称中国以996,007打败了欧美,且没有任何心理负担的沾沾自喜之情溢于言表。

所以我想知道这些类似群体嘲笑别人“践踏红旗”理从何来?虽然,中国特色的社会主义仍在发展之中,以辩证法否定之否定的逻辑,也仍有在未来圆回来的可能性。我只是对他们的心理素质感到赞叹,这贴还得到这么多花宝, 逻辑一致在他们看来,就这么不值钱?

家园 我觉得,您可以去留园网一战,给大家看看您的作用。

如果没有地址,我可以给您。

第二点,西方的纳粹没有这次俄罗斯行动是否没了?

而北约,美国做到这种地步,是否合理?

把大炮导弹部署到一个国家门口,话说这事,中俄做了吗?

当然,你说中国什么什么做不到,也罢了。

归根到底这个秩序是不是不公平,有挑战总是可以理解的吧?

是的,我确实倾向俄罗斯,因为,韩国的萨德不是中国部署的,这就很奇怪,说萨德是制止朝鲜,迷信不?

你为何如此信美国?美国可信吗?

说到底,你对美国制造的秩序很维护,很认可,哪怕做得过份你也不奇怪,认为作为世界警察的美国就该这么做,这么做可以。

而我认为俄罗斯反抗没毛病,必须矫枉过正,乌克兰是牺牲品也没办法,因为俄罗斯分裂了对中国没有一毛钱好处,下一个目标必定是中国。

几十年前通过偶然因素苏联解体了,苏东巨变,导致了美国西方的巨大利益获得。

然而,这些利益没有用于人类进步的提高,却被美国西方荒废,继续混乱堕落世界,这不合适,为什么,这是资本主义的恶劣肮脏本质决定的,没错,我认为就是事实。

现在美国又没钱了,就挑逗俄罗斯,现在遭到了反弹,很合理。

那些那么多苏东教授,文化人在西方被淹没这是好事吗,人类的进步吗?这实在让人愤怒。

做了也就罢了,该舔脸说是对世界的贡献,我就醉了。

现在,2022年了,还能坚持美国第一,有道德,是不是很奇怪呢?

你去看倍可亲,多维,留园网,是不是有这个感觉?

这对中国有啥好处?希望在那里看到您的战斗。

通宝推:湘江北去,
家园 我觉得

你可以先把你的“义愤”放下来,冷静看一下这个世界。

1.关于美和俄的问题,我已经说了,一头驴和一头猪,你要我选谁?

我从情感上没有对谁有偏向。谁有,那是他自己的问题,他需要自己证明这种合理性。并且,这种合理性也并不一定适用于别人,可能只适合他自己。

你也许没有看过我其他的帖子。我之前说的很清楚,美国打开了潘多拉魔盒,这就很简单,对美国的做法,就是一句话:始作俑者,其无后乎?

2.但,这并不形成我对俄罗斯的情感偏向, 或者一定要支持俄罗斯的理由。

俄罗斯这次的行为,在我看来也很简单,用一个词:猪突。

是的,猪也有生存的权力,猪急了也会咬人。但是,别人给你挖了一个陷阱,你直接跳了下去,这算头脑清醒么?

我是河里在开战三天就指出俄乌战事必将走向复杂化和不可控的人,那时候河里一堆站俄罗斯的还自信满满,到处是“苏式大纵深穿插”、“闪击利沃夫”、“双圈大饺子”之类的乐观上头言论。

而我做出的判断很简单,俄罗斯出击,既不知彼,也不知己,属于机会主义冒险主义行为。不但坑了自己,还把队友给坑了。我可以肯定俄罗斯战前没有跟中国通报真实情况,中国是被动的卷入了这场战争。

而俄罗斯的真实意图和目的,至今仍在一片看不清的迷雾中,并且真实的情况可能比我们想象的更荒谬。此时就在河里,就有人猜测,这是普京和拜登搞的双簧,普京甚至可能提前知会了拜登,目的是联手割欧洲的韭菜。

这个猜测虽然看起来很不合常理,很离谱,但按照目前的进程,确实做到了逻辑自洽,至少还无法证伪。不过,这也不是我对俄乌战事的看法,我的看法还要更“暗黑”一点。

3.关于信息茧房的问题,不用什么留园网,文学城,我也可以很简单直白的告诉你,在简中物联网的墙内世界,西西河和观网是唯二的至今以站俄罗斯为主导的社区。在知乎,在B站,在微博,尤其是年轻人更多的地方,站俄罗斯都并非主流,为了不让各位觉得受到更大的冲击,我也粗估一下,大约一半一半吧。

简单地说,西河和观网的传统论调,是以“反美”为最高政治正确,绝对真理,一切从“反美”出发,推演出整个体系。

而在其他世界,这个前提是不存在的。这并不意味着这些地方的年轻人就更“亲美”,而是说,他们有自己的思考方式和价值立场,“反美”并不是一个“公设”或“公理”。

4.说这些,肯定有人忍不住跳出来指我的鼻子:“你怎么能不反美,你什么居心!”稍安勿躁,我首先要指出的是,我并不反对“反美”,我也不是不反美,但我的反美跟观河两站的主流意识形态有明显的区别。

回到你说的,世界秩序的问题,你认为我相信,认可这个秩序。我首先需要指出的是,其实很多的“反美”派是维护这个秩序的。

此话怎讲,其实从中国四十年前主动开放,事实上就是拥护了这个以美国为主导的世界政治经济秩序。并且在十几年前,在全球陷入金融危机和混乱的时候,“毅然”以负“责任”的姿态,出手救美国救世界。并且提醒一下,当时俄罗斯是和中国商量过共同抛售美债落井下石的,但被中国拒绝了,并且还告知了美国。

所以,所谓维护秩序的问题,可以说至今为止,中国也没有完全背离这个秩序,并且在川四年川普大打贸易战,搞收缩主义的时候,中国还以苦口婆心的姿态反复劝说,不能背离全球化,合则两利之类。

当然,这一切都可以被解释为卧薪尝胆,是在实力不足情况下的委曲求全行为,也是“腹黑兔”闷声大发财的战略阳谋。那么,问题就在于,你准备什么时候真正出手打破这个秩序?

这就牵涉到另一个问题,不立不破。你说要振臂一呼,当带头大哥,“天下苦美久矣”,反了他娘的。那么,对于世界上其他吃瓜群众来说,你有什么现实的主张和方案?李自成还有“闯王来了不纳粮”这样简单直白的口号,但回顾中国的外宣,你会很尴尬的发现:没有。

一带一路?那只是世界性的扶贫计划而已。人类命运共同体?那是一个“先验”性质的设定和愿景,并不是一个现实的规划和方案。

可以说,中国至今的外宣还停留在上世纪九十年代冷战刚结束的那种表面和谐的“和平与发展”基调,而那正是美国主导下的单极世界,而中国现在虽然经常用外交部的口嗨来抨击这个秩序,但事实上,口嫌体正直,在别人看来,你并没有提出什么新的东西。

这就造成了,在思想意识形态的逡巡,乖张,观望和投机心态。用知乎上寿公的说法,中国要考虑全球治理问题,要让别人“投共”。而现实是中国没有意识形态影响力,没有意识形态号召力,别人想投共都无门。

这就是四十年前改开的后遗症,以经济成果来“赎买”人民的认可和意识形态自主权,搁置争议,结果造成了至今的意识形态真空,而经济增速放缓的情况下,所有矛盾都会集中爆发。

5.再回到俄乌问题上来,其实目前的简中圈民族主义者,倒并非没有考虑过全球治理问题,但他们的方法非常简单粗暴且“偷懒”,方案就是美国的反转版。

简单地说,他们要的不是“反美”,而是“成为美国”,所以对美国“步步紧逼”俄罗斯进行道德指责的,其实没有意义,因为如果把中国放到美国现在的位置,他们也会这么干。

所以这就是当下简中圈民族主义者最“脑体背离”的地方,也就是我常说的“精神分裂”:他们看上去最反美,其实骨子里极度亲美,他们只是要把“美”字换成中字。

但是回到民族主义立场,这样难道不可以吗?我们忍了这么多年不就是为了这些吗?!!好的好的,我也不去唱反调,但这又面临第二个问题,那就是:你是否有这个实力?

而这又让我们直面简中圈民族主义者的第二个精神分裂——一边是自信心爆棚,天天嗷嗷叫着要“入关”,另一边又非常的“谨小慎微”,要站俄罗斯,因为“唇亡齿寒”。

这就非常搞笑,你都能入关美国了,都能平推欧洲单挑全世界了,还因为一个俄罗斯而担心“唇亡齿寒”,这岂不非常的逻辑错乱?

当然,我知道这并非一批人。但,他们却都是民族主义者。这就又回到了我之前的一个观点:民族主义不是一个成型的思想体系,而是一个多重混杂的情绪聚合体。在这个体系中,狂妄、恐惧、投机等多重情绪交织在一起,并不能形成一种可靠的、可检验的行动方略和指导思想。

6.再说俄罗斯,即便因为笃信“美帝国主义亡我之心不死”,而要去共情俄罗斯,担心“唇亡齿寒”、“物伤其类”的,我也要指出,这种思路是大有问题的。

第一,说“唇亡齿寒”本身就是一种自我贬低,当今的中国在武力和经济实力上,都处于历史最好的状态,而“唇亡齿寒”把当今中国类比成了南宋,而那是历史上最孱弱、屈辱的时段,这显然是非常灭自己志气的事情。

第二,即便真要类比南宋,在灭金之后,南宋作为当时世界上最后一个未被蒙古征服的大国,仍然坚持了几十年。这说明什么?说明把希望寄托在别人身上是没用的,即便是战五渣的南宋都能单抗蒙古几十年,今天的我们需要把自己放低那么多?

第三,套用现在流行的一句话,俄罗斯的“统战价值”已经大大缩水了。简单地说,从普京上台开始,耗费二十年构筑的俄罗斯“军事神话”和“战斗民族”的硬汉形象,已经在这次俄乌战事中彻底“破功”,俄罗斯需要考虑的不是在现有的地缘政治格局中还能占到多少便宜的问题,而是他原有的政治版图内部格局还能不能持续的问题,至少现在,车臣,哈萨克斯坦已经各怀鬼胎。

第四,俄罗斯这个国家和民族,在历史上并不是信用很好的。就从川四年来说,普京和川普眉来眼去,恨不得称兄道弟,那时候俄罗斯替中国分担了什么“战略压力”?更不用说俄罗斯“联印制中”是延续了几十年的外交战略。

7.所以,不管是出于什么原因对俄罗斯有情感偏向的,我都表示理解,但是你不能强求我跟你一致。至于拿什么正义的名义来压人的,更是不值一哂。这种逻辑再往前一步,就是“你不支持俄罗斯那么你就是纳粹”,这是非常危险的传教士逻辑。

我的理由很简单,俄罗斯和美国的冲突,表面上看是谁被谁逼到了角落,实际上是俄罗斯意识到全球化退潮、美国衰落后,世界重回封建割据的时代,所以率先出手抢夺势力范围,试图造成“既成事实”,结果自身战力拉胯,眼高手低,卡在半道上了。

所以,俄乌战事本质是旧有帝国主义思维在资本主义经济危机情况下积累矛盾的必然爆发。即便因为以美国为首的西方仍在强势状态,需要捏着鼻子共挤一张床的话,这也形不成我对俄罗斯“共情”的理由。

我很现实,如果真当我是盟友,那么拿出点实际的东西来。老是一张嘴,口惠实不至,还要中国为你各种背书各种殿后,这不是盟友行为。

所以,必须有一些拿得出手的东西,比如战略核潜艇,是不是可以谈一谈?

8.对简中圈,这次确实让我意识到有些人是比俄罗斯人还爱俄罗斯。但我也不认为他们值得被苛责,我觉得有些人只是慕强慕习惯了,思维定势。

但世界已经深刻变化了,现在的我们回不到过去,也暂时看不到未来,那么应该静下心来想一想:我是谁,我到底该做什么,我可以相信什么,我要到哪里去?

通宝推:大眼,神仙驴,ccceee,
家园 我认为您也算是为中国好的

当然,这不重要,因为我人微言轻。

同时,我的意思是在我们的观点对你有啥意义呢,正如您说说,我们是少数。

至于美俄问题,我想中美的敌对大概也算厉害了,这个啊大家说得也很多了,冲突的地方太多了,收不住了。

因此,俄罗斯对我们很重要。美国是个好人吗,显然也不是,为此您的投降似乎真的很难接受。

您再厉害,也管不了美国的行为,解决不了中美冲突的实质吧?

我们再如何也会听从国家的安排,站队中俄啊。

我希望您去一战的意思是让大家看到您的实力,首先让中美关系更顺畅一些,那些反华的基本就是中做美国的狗的。当然也瞧不起我们。比如陈破空那类的。

就是这样。

家园 还有灭美和入关,谨小慎微不是一群人啊

我就是不卑不亢,支持我们有所作为的,我肯定不是国际主义,这是肯定的,但是我也不是狭隘的民族主义,但是我没看清你的意图,是亲美到啥程度呢?

条件弱不是自己不战斗的原因。

我不认为俄罗斯突击时间不合适,但是走向复杂化也不好说。

我恰恰认为这样有利于中国,当然这是我个人看法。

对于俄罗斯的战略意图我也有自己的看法,我不认为现在不可接受,也从来觉得可以立刻干掉基辅,我认为长期化可能有利于中俄,毕竟这是一次秩序的挑战。

大国就该解决这个问题。否则很难稳定。

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