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主题:【原创】【商榷】上海的防疫,具体问题要具体分析 -- 孟词宗

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家园 早发现、早隔离、早阻断

上海去年疫情外溢到外地时有发生,和现在发生的案例一样。后现代魔法统统掩饰过去,让某些人产生我大明天下无敌的错觉。可终究不能让病毒停止传播,奥密克戎来袭后,岁月静好的模样维持不住了。

孙副总对各街道、镇多均多少存在隐瞒疫情毫不意外,此时没有鸡生蛋,蛋生鸡难题。

点看全图

上海对早发现、早隔离、早阻断的认知停留在20年,全市抗疫版本完全落后其它地区,突出表现即为需每次更新二维码的上海核酸系统(健康云)。

消极不主动的防疫措施——防疫效率低下——鼓吹倒向“共存”——疫情持续扩散——反对严格防疫、支持“共存”…… 意识改变物质世界,物质世界又决定意识。

家园 陈王记得截屏保存啊

上海这么多区,就评论区清零搞得最彻底

家园 上海现在的情况就是绑架2500万上海人

试图倒逼中央改变政策,从而达到对2年来抗疫成绩一笔勾销的目的,迫使一尊下台。

为了达到这个目的,他们是不惜故意造成各种问题,欢迎更多惨剧发生的。这些都是算到防疫政策头上的,全是他们的人血馒头。

剧本是这样的:

1. 通过“精准防疫”实现指数增加

2. 迫使防疫升级增加加强管控

3. 控来控去仍然大幅度增加

4. 广泛造成惨剧,指责封控无用

5. 封控开口子实现溢出全国

6. 迫使全国封控升级。全国拖入旷日持久封控,搞垮经济

7. 上海一天新增百万,迫使取消封控

8. 溢出全国迫使全部取消封控

9. 秋后算账,谁提的政策谁下台

通宝推:柴门夜归,赵美成,莫问前程,
家园 上海新闻报道说

吉林的例子证明,老龄化的上海坚持清零是很有必要的。

看得我都迷惑了。

家园 北京貌似也没吸取上海华亭的教训 -- 补充帖

上海这次疫情爆发,导火索是把华亭宾馆定为隔离中心,结果华亭的老旧中央空调系统造成了大面积感染。

按说上海现在闹成这样,各地应当吸取教训了吧?结果看到下面的报道:

北京丰台:集中隔离点山西大厦陆续发现阳性人员,拟提升改造通排风系统

崔旭龙介绍,山西大厦从2020年开始作为丰台区集中隔离观察点,经历了前几轮疫情防疫大考。经专家评估符合集中隔离标准,于今年1月28日再次启用。自4月4日外省返京确诊病例密接人员入住以来,陆续发现核酸检测阳性人员。本着防疫安全,对隔离人员健康的负责,经疾控专家、建筑设备及通风专家综合研判,拟对酒店通排风系统进行提升改造。同时按照市级“分类分批、有效防护、闭环转运”的要求,连夜启动转运工作,目前所有人员均已安全转运至经专家研判符合规定的集中隔离观察点。

也就是说,北京在知道上海发生了华亭宾馆事件后的4/4日,仍然继续使用了拥有老旧通风系统的山西大厦。最后不得不关闭这个隔离点。

华亭宾馆事件爆发后,很多人指责上海政府不应该把隔离点设在市中心的闹市居民区。那么这个山西大厦在北京的什么位置呢?查地图发现就在北京的三环内,和华亭在上海的位置类似,也是闹市居民区。

那么为什么在上海疫情爆发一个多月后,北京仍然不吸取上海的教训。要把隔离点设在闹市居民区的老旧通风酒店?

这里的问题是官僚主义?懒政?权力寻租?或者是某些阴谋论里的躺平论者故意高破坏?或者敌对势力下黑手?

通宝推:燕人,朴石,真理,
家园 为盛名所累是肯定的

上海前两年一直是“精准防控”的好手和典型。这也是上海主政诸公的一大政绩。结果一着不慎满盘皆输。大多数人的第一反应自然是要证明错的不是自己而是这个世界。刻舟求剑的结果是继续延误战机。

类似的情况可比法国在二战中的表现。法国在一战中以堑壕战挡住了德军的疯狂进攻。贝当还成了法国英雄。到了二战,法国仍然以过去的经验大搞马其诺防线,结果在德军突破阿登后就手足无措,最后一败涂地。

这就是不知道矛盾会转化,只知道刻舟求剑的结果。

家园 是的,同事里共存派声音大,支持清零的反而不好意思发声
家园 倒也未必就要升上到如此高度来

首先,这个错误,无可否认,该批评批评,该问责问责。

但,出现这种没有吸取经验教训的事情,虽然不应该,但其实再想一想,也正常。举个不一定很恰当的例子,比如,火灾这样的安全生产事故,年年有,经验教训一大堆,总结并改进的相关措施和制度也都在做,但还是架不住来了又来,这其中,除了意外或者其他不可抗力,总会有人祸的因素在里面,追根到底,原因就是,任何制度,任何事情,都是一个个具体的人去执行和操办的,一个个生动具体的人,思想、能力、素质等,千差万别,参差不齐,不可能做到人人都不犯错(不管是有意还是无意),所以制度只能尽可能去规避这种情况发生,但确实做不到面面俱到。回到抗疫中来,都两年多了,按理说,各种经验教训和应对措施等,应该是总结梳理了很多,可还是架不住大大小小的疫情频频反扑。

家园 按这个逻辑,上海又有啥好指责的?

如果说北京看到上海的前车之鉴都没反应过来,那么上海还没前车之鉴呢,难道不允许人家犯错误?

如果过几天,北京由于丰台的这种骚操作也搞成和上海一样,那也是可以原谅的?

家园 哎,你别急啊

我帖子里说得很清楚,该批评批评该问责问责,我不是在为这种行为洗地,我只是指出了这样一个客观事实,任何制度和事情都是由一个个具体的人来执行的,是个人就会犯错误(可能有意也可能无意),比如,丰台这个事情,有没有可能,就是因为其中某个环节的某位经办人员疏忽了或者大意了?根据你的转帖,在1月份重新评估后恢复作为隔离点后,到现在过去了3个多月,这期间估计是正常运作,具体分管和经办人员存在放松警惕的可能性,包括这个通风系统的隐患问题,搞不好很多负责人都不清楚其中具体细节(比如,期间更换工作人员,交接问题等),直到现在4月初,上海疫情大爆发,关于华亭的经验教训,到现在过去一个月左右的时间吧,将这个教训总结后,向其他地方传达,各个地方吸收并内部学习和进行相应排查,这个过程需不需要时间?这整个传递和执行链条是不是要经过很多环节很多层级很多人员?你不能要求和指望全国十几亿人都事无巨细地每天紧紧盯着魔都的疫情,华亭一出事,瞬间全国各地的隔离点都会自觉主动的执行纠错命令排除bug,这是人类社会,不是软件会自动执行,即使是软件也会出错,所有个体,所有单位,需要有人组织才能变得稍微有序一些,也仅仅是稍微,实际上,人类社会的更主要的存在形态是混沌和无序。当然,以上也只是我推测的一种可能性,事实究竟如何?为何没有及时排查出这个风险,需要更多的调查和信息来进一步提供佐证。

再次暴露问题,不该犯的错又犯了,那么该杀该剐,照章办事就是了,但我觉得,也没必要凡事都上纲上线,一下子就上升到你说的官僚主义、懒政寻租、敌对破坏等,这和批评它不矛盾。

我想说的就是,不要凡事走极端,就像你这个回帖一样。

通宝推:心有戚戚,梓童,
家园 有些人的问题是洋书读的多

中国书读的少

家园 你忘了南波湾的陈时台了

台媒:台湾疫情连日猛烧 防疫“指挥官”陈时中却在跑选举

https://news.ifeng.com/c/8F9MA7pf191

家园 破山中贼易,破心中贼难

殖民主义也是在升级的,一百多年前,可能就是坚船利炮,现在我方也有大杀器,这套简单粗暴的硬抢,已经不可能了。

但这并不意味着殖民者们偃旗息鼓,它们选用了效率更高,成本更低的模式。通过扶持买办们,不费一枪一弹,照样赚大钱。

一盒辉瑞神药2300,假设共存理论占上风,14亿人就算一半感染,一人就算只服用十盒,这就是十万亿以上的蛋糕了,马克思说过,资本为了利润,是可以出卖绞死自己的绞刑架,何况是绞死非我族类的异族。

不但网红医生这些明显一条利润链上的蚂蚱,重仓辉瑞的王思聪,这些货色都忙不迭的出来站台,结果解放军用运20运进爱丁堡的是莲花清瘟颗粒,十块钱1盒,就爱丁堡一役一地,至少海匪集团就损失数千亿,能不恨么?

至于为什么拥有无数种辉瑞神药的丑国,却轻松做到应死尽死,买办们是不会回答的。

更何况科兴等国产疫苗,至少阻止了海匪十万亿级数的利润,这哪一条不让海盗们咬牙切齿呢。

通宝推:不如安静,柴门夜归,寂灭,盲人摸象,
家园 洋书读的多不是问题

你看吴尊友饶毅哪个洋书读的不多,只要有脑子,立场站的正,并不是问题

张网红这些人,怕是洋书中国书都没有好好读,要么没脑子,要么屁股歪。毕竟连博士论文都写不出来的主

家园 你确认这个说法是认真的么?

而无症状人这完全可以用全世界都采用的方式,在家隔离,而不必占用医疗资源。

全世界都采用的方式 ???

全世界都采用的不就是躺平么。

全世界都采用的方式,不就是导致传染数量和死亡数量一直降不到一个相对的安全数量范围么。

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