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主题:中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明

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家园 几年之内,中美斗而不破是可以做到地 -- 补充帖

中国对旧秩序还是尽量维持态度。

因为现在已经是这个所谓的旧秩序被中国渗透参与逐渐主导从而更有利于中国了。因为美国西方虽然已经在自己破坏这个秩序但内部分歧很大,还没有到完全撕破脸地步。

所以,尽量维持还是在中短期内既有利也具有可行性地。

相反,现在就一定要主动掀桌子,一定要斗破苍穹,一定要斗争到底,一定要彻底砸烂乃至所谓再搞文化大革,反而既无大利而有大害,也不具可行性。

美帝巴不得中国尽快这样。

总体而言,在睡王、懂王交替秉政时代,中美斗而不破还是可以做到地。

等彻底更换了更年轻更麦卡锡主义的,那时就没什么好说地了。

现在的现实是,美国极大概率熬不到那个时候了。

家园 不站队的意思

中国不站队,是对俄乌之争而言,是前苏联范围内的事情。在中美俄全球博弈上,毫无疑问是和俄罗斯站在一起的。

刚看中CGTN主持人刘欣推了个金句,点明了眼下的中美俄三角关系:

Can you help me fight your friend so that I can concentrate on fighting you later?

家园 美国注定要打压我们,但是欧洲不是

欧洲和我们并没有本质矛盾。欧洲和我们经贸巨大,在美国打压我们的情况下,团结欧洲很重要。

这一次,欧洲看出来了俄罗斯常规武器的虚弱,那么欧洲自己就能保卫自己,脱离美国武装保护的需求就会加大。

俄罗斯只要还是一个大国,作为资源出口国,就一定想能够同时卖货给欧洲和中国,也就是俄罗斯不存在完全倒向欧美这种情况。

另外,我们要尽量避免出现不得不选边的情况,比如俄罗斯在欧洲放核弹,那个时候我们还能站俄罗斯吗?那就不只是和欧美脱钩,连第三世界都不敢和我们玩,他们也会担心会不会哪天我们也给他们放核弹。

家园 对欧洲不信任呢
家园 听听外交部副部长的发言

欧洲大陆是决定世界和平的关键地区,曾饱受两次世界大战的摧残,冷战后仍不太平,现在又重燃战火,让我们深感痛惜,更应促使我们深刻反思。我清晰记得,很多年前,包括乔治·凯南、基辛格、米尔斯海默在内的多位西方战略家就已经对这场危机发出预警,但局势仍然一步步走到今天,教训惨痛而深刻,追根溯源,根子还是冷战思维和强权政治。

首先,不能追求单方面绝对安全。既然当年北约作出过承诺,不再东进“一英寸”,就不应出尔反尔,不断东扩,以至推进上千公里。如果再进一步东扩,就快到“莫斯科郊外”了,一个导弹七八分钟就能打到克里姆林宫,当年古巴导弹危机已经有前车之鉴。这种追求绝对安全恰恰是绝对不安全。把一个大国、尤其是核大国逼到墙角后果更是不堪设想。

其次,不能搞集团政治和阵营对抗。军事集团是冷战的残留,北约和华约对峙将近半个世纪,随着苏联解体,本应和华约同时进入历史。但北约不但没有解散,反而不断强化和扩大,武力干预南联盟、伊拉克、叙利亚、阿富汗等国。近年来,甚至还跑到亚太地区耀武扬威。这样下去结果可想而知,乌克兰危机就是一个警示。

第三,不能把全球化“武器化”。中方历来反对缺乏国际法依据、没有安理会授权的单边制裁。历史经验一再证明,制裁解决不了问题,反而是“抱薪救火”,只会激化新的矛盾。现在对俄制裁越来越离谱,竟然把全球化当成武器,连体育、文化、艺术和演艺界人士都不放过,猫和树都被制裁,俄公民海外资产被无端剥夺。西方所谓“科学无国界”、“体育非政治化”、私有财产神圣不可侵犯、言论自由、契约精神等恐怕再没人相信了。这样制裁下去,人类是不是又要回到“鸡犬之声相闻、老死不相往来”的原始社会?制裁只会给老百姓带来伤害,冲击战后形成的经济金融体系,让世界经济雪上加霜,至少从近期看,粮食危机、能源危机、金融危机风险都在急剧攀升。近期油价一度飙升到每桶130多美元,欧洲天然气价格比去年同期暴涨10倍。滥用制裁将给整个世界带来灾难性后果。

第四,不能把小国当枪使。现在国际上出现这样一种现象,大国怕卷入矛盾冲突对自己造成伤害,便对小国开空头支票,让它们挺在前面当“马前卒”,甚至利用其打代理人战争。本来只要说一句话,承诺北约不再东扩,就可以结束危机、防止生灵涂炭,但却宁可煽风拱火,隔岸观火,一边让自己的军火商、银行家、石油大亨赚得盆满钵满,一边让小国民众去承受多年难以愈合的战争创伤,这是极不道德、极不负责任的行为。

各位朋友,

乌克兰危机牵动整个世界,也给我们看待亚太形势提供了一面镜子,促使我们思考,如何才能使亚太避免重蹈乌克兰危机的覆辙?

亚太人口占全世界一半,经济总量占全球60%,是和平稳定锚、发展增长极、合作新高地,大好形势来之不易,值得各方珍惜。同时我们看到,亚太也面临着两种截然不同的选择:是共建开放包容、合作共赢的大家庭,还是奉行冷战思维,搞阵营对抗的“小圈子”?我的回答是下面的“四要四不要”。

一要珍视和平,不要破坏地区安宁。亚太近几十年来保持总体和平局面,不是上天赐予的,而是地区国家共同努力、悉心维护的结果。和平共处五项原则和万隆会议十项原则诞生于亚洲,中美“上海公报”发端于亚洲,8年前习近平主席提出共同、综合、合作、可持续的安全观,也是首先面向亚洲,这在今天看来意义尤为重要。任何国家都不能牺牲别国安全谋求自身所谓绝对安全,否则“吹灭别人的灯,会烧掉自己的胡子”。

二要相互尊重,不要粗暴干涉内政。亚洲各国文明多样,国情各异,之所以能够实现半个世纪的繁荣稳定,关键在于形成了相互尊重、协商一致的“亚洲模式”。各国都要尊重彼此的主权和领土完整,坚持己所不欲、勿施于人。都有权走自己选择的发展道路,不搞强加于人、不干涉别国内政,也不需要什么“救世主”“教师爷”。

三要团结合作,不要制造分裂对抗。亚太在动荡变革世界中保持欣欣向荣,是地区各国团结奋斗的结果。如果彼此对立对抗,争吵打斗不休,地区繁荣稳定恐将毁于一旦。现在恰恰有人逆潮流而动,搞什么“印太战略”,到处惹是生非,蓄意拼凑封闭排外的“小圈子”“小集团”,把地区带上碎片化、阵营化的邪路。这样的“印太战略”与欧洲的北约东扩一样危险,如任其推行,后果不堪设想,最终会把亚太推进火坑。

四要自立自强,不要让他人主宰自己命运。通过制造矛盾分而治之,实现“离岸平衡”,这是霸权主义惯用的手法。对此亚太各国都要保持警惕,做自己命运的主人,不为他人做嫁衣裳,不做任人摆布的棋子。以联合国宪章宗旨原则为立身之道,在国际事务中保持客观公正立场,独立作出符合自身根本利益的判断决策,实施自主、平衡、稳健的外交政策,在亚太区域一体化进程中实现联合自强。

中方愿同亚太各国一道,团结在真正多边主义旗帜下,致力于持久和平、共同发展,坚持开放的地区主义,携手开创亚太命运共同体更加光明的未来。

这些话是说给谁听得,相信都明白。

家园 美国并不是凭借地广人多

超越英国的,关健是在地广人多的基础上借了工业化的力量,又占了一战二战发了大财,战后成了全球歌舞升平的幸福岛,欧洲顶尖人材多投入了美国梦,美国的国家综合实力又跃上一个台阶。

现在美国,俄罗斯,德国,法国中东危机四伏,中国基本完成工业化踏入自动化迈向信息化,只要稳定,我们是最有发展潜力的超级大国,只要不参战不被参战,五年大变十年巨变是完全可能的,到时用实力说话。

家园 有利有弊

现如今美帝的军费看似天文数字,可中国用三分之一的预算干的事比他强,关健是采用新技术的武器比美国的存量武器性价比高不少,甚至质差被拉开了。

家园 新中国的立场态度追根溯源,实际从毛时代就开始了

就是与美苏两大阵营的立场态度不同,世界三分,三个世界。

现在虽然几十年过去,风云变幻此起彼伏,但世界格局大体还是三分世界:其中北约极大东扩,强弩之末;苏联的华约集团缩小成弱势的俄罗斯,退无可退;中国已然成长壮大,平视世界。

从新中国成立后,特别是尼克松访华开始起,在世界的舞台上,中国就作为独立的一极出现,从不是哪个附庸。

其实,主席在1935年冬长征即将到达陕北时所写的诗词中已经体现了三分天下的战略格局构想:

《念奴娇·昆仑》

1935年冬 · 毛泽东

横空出世,莽昆仑,阅尽人间春色。

飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻。

夏日消溶,江河横溢,人或为鱼鳖。千秋功罪,谁人曾与评说?

而今我谓昆仑,

不要这高,不要这多雪。

安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截?

一截遗欧,一截赠美,一截还东国。太平世界,环球同此凉热。

通宝推:shyukyo,
家园 话说的很重

这话说的很重,也很准。

搅动当今世界的有两个主要矛盾。

第一个海权国家和陆权国家的矛盾。具体就是以美国为首的英、日、澳这些海岛国家,妄想通过海上力量压迫和剥削欧亚大陆,这是海权和陆权之间的矛盾;

第二个是犹大人为了扩展生存空间、四处制造动乱,与世界人民追求和平发展之间的矛盾。犹大人由于一定程度上操控了美国这个第一军事强国,兼之以金融、经济、媒体、网络、军情能手段,从而得放肆的实施其复国和扩张的战略。

这两个矛盾有时是合二为一的,比如这次任务战争,既是昂撒人针对欧亚大陆搞的离岸平衡手,又是犹大人亲自在乌克兰操纵战事,用围魏救赵的策略解决在叙利亚的扩张困局。

纵观当今世界,凡有乱象,均与以上两个主要矛盾有关。外交部副部长指出了第一个矛盾,却没有或者不便指出第二个矛盾。但大家不可不知。

家园 我的理解是

这个不站队,不仅仅体现在乌克兰问题上,而是一以贯之的基本外交立场。

先简单回顾一下历史。

从哥伦布发现新大陆开启的大航海时代开始,以及由此引发的第一二次工业革命,到第二次世界大战为止,这一段漫长的历史时期,可以简单概括为:资产阶级的兴起和发家史,具体的表现形式为:欧美列强(西方国家)对全世界的殖民和彼此之间利益分配格局的动态调整。

从二战结束到苏联解体的这段历史,即冷战时期,掀起了世界范围内的民族解放运动,诞生了大量的现代意义的民族国家,也是无产阶级第一次的集体觉醒和发起反抗运动的历史时期,形成了以联合国为基础的五常制衡下的雅尔塔体系,奠定了今天世界格局和国际秩序的基础。

随着苏联解体,冷战结束,到今天为止的这一段历史时期,暂且称之为后冷战时期,相应的,可以把雅尔塔体系改称为后雅尔塔体系,至于在更长的以后,我们的后人怎么划分和理解这段历史,已是后话。

后冷战时期以及后雅尔塔体系的特征是什么?做为现在的局中人,我认为(应该也是很多人的共识),是一超多强的政治格局,和联合国名义下的“春秋”时代。一超自然指的是米帝,多强则主要包括东方大国、毛熊和欧盟(以法德为核心)这三家,另外还有若干小强和小小强,如大阴帝国、小鬼子、三哥、土鸡等等。

这个基本格局和秩序体系,到了俄乌开打近一个月的今天,变了没有?我认为还没有变。

但没有变,不代表不会变,实际上,永恒不变的,就是变化本身。新冠、俄乌冲突等一系列事件,都在加速推进世界局势的演变,最高领导人说了很多遍的百年未有之变局,说的正是这个趋势的到来。

未来会演变成什么样的局势?有人说,新冷战已经开启,我觉得,就眼下来说,是有那么一点点迹象,但是否真的会形成,现在下结论还早。那么究竟未来会怎样?说实话,以我的水平,回答不了,但我能确定的是,旧的体系,仍在努力维持,哪怕看起来已经摇摇欲坠。

既然如此,那现在来看看旧体系下的一超三强。

米帝自苏联解体后成为独一无二的超级国家,是后雅尔塔体系的秩序制定者和维护人,也是最大的受益方,只是,随着东方大国的崛起,原有的利益分配格局受到极大的挑战,维持旧体系所要付出的成本和收益逐渐不成比例,难以为继,特总的上台就是一个信号。在这种情况下,米帝有两个选择,一个是继续保留旧体系,并进行调整优化,另一个推倒重来,不论哪一个选项,目标都是一样的,那就是维持其一超的地位不变,这是米帝的核心诉求。从这个意义上来说,米帝是没有动力去推动什么新冷战的,因为这意味着一超地位的丧失,与核心诉求是相违背的,同理,这也是为什么米帝最忌讳欧亚大陆一体化的原因,其核心诉求决定了米帝的根本战略是削弱三强并阻止他们的联合,至于米帝有没有决心去打破旧体系,还需要观察,旧秩序的瓦解和新秩序的建立,将伴随着的利益格局和分配机制的剧烈变化,风险很大,米帝到底有没有足够把握,很难说。

东方大国显然也是这个旧体系的受益者之一,但倒也没有必要夸大这个体系的正面作用,因为这只是外因,真正起决定作用的内因还是东方大国自身的不懈努力,并且也付出的相应的代价,没有随随便便的成功,天上也不会掉馅饼,只能说是,天助自强者。然而,不管怎么说,在当前自身实力还不够强大的情况下,尽可能地维持当前的秩序,延长旧体系的生命周期,都是东方大国理性和务实的选择,正是在这个意义上,我坚持认为,不站队不结盟,不仅仅是外交辞令层面上的说法,也是东方大国真实的立场和实际做法,我们绝不会也更不能被毛熊绑定,保持独立自主的战略主动性,是服务于“维持当前的后雅尔塔体系”这个根本诉求的,以拖待变是当前的最佳应对策略。至于如何应对将来的历史变局?在新的国际秩序的重建过程中,东方大国要扮演什么样的角色?这些问题远远超出了我的能力范围,留给国士和党中央去思考和处理吧,做为键政局的普通老百姓一枚,不添乱,坚决拥护党的领导和决策,跟党走就对了。

做为冷战失败方苏联的衣钵继承者,毛熊无疑是后冷战时代的最大失意者,国际政治不是在玩过家家,冷战也是战争,战争失败,则意味着长时间的利益持续受损,体现在毛熊身上,就是综合国力的持续性下降和国际地位的不断下滑,很无奈,很残酷,很现实。不过,瘦死的骆驼比马大,毛熊最后的也是最大的依托,就是前苏联留下的军事底子,只是,这个底子,正随着国力的衰弱而不断变薄。应该说,毛熊是最有动机去打破这个旧体系的三强之一,只是,有动机和有实力是两码事。在被米帝不断蚕食和逼迫后,已经退到墙角而退无可退的情况下,与其说是有动机,不如说是没得选,反正横竖都是死,绝地求生,选择反戈一击是再正常不过的反应了。在取得东方大国背靠背支持的保证后,对于毛熊发起的这场生死战,最终取得胜利,基本上是可以确定的了,唯一不确定的是,战果会有多大,以及,将如何影响现有的旧体系乃至未来新秩序的建立。

至于德法双轴心所领导下的欧盟,严格来说,现代欧盟,正是冷战结束的产物,苏联解体后,欧盟也从米帝的盟友,变成了最大的对手,甚至于可以说,假如没有东方大国的崛起,我们可以大胆地推断,欧盟将摇身一变,成为米帝最大的敌人,双方不过是再次重复二战之前的西方国家对世界利益格局和分配机制进行调整的历史罢了。从这个角度来说,欧盟显然也是有动机去调整甚至打破这个旧体系的,只不过这场发生在欧美之间的控制和反控制的斗争,拥有一超国际地位和单一国家体制优势的米帝,显然要比从未有过统一历史的散装欧盟,更容易获得胜利了,这也是我始终不看好欧盟的根本原因,不论未来新的体系是什么样的,欧盟都将是受损最严重的那一家。

最后,简单说一下中美关系。毫无疑问,按照当前的一超三强基本格局来看,未来重新洗牌之后的世界新格局中,中美的位置和关系,是最大的看点。中美之间的矛盾,已经是,未来仍然会是国际社会的主要矛盾和矛盾的主要方面。中美会不会简单地重复之前的冷战历史,以我的水平,不足以下这个定论。如果最终形成了新的中美冷战格局,我们也只能坦然应对,直面挑战就是,东方大国最难的时刻,不在未来,也非现在,而是70年前的朝鲜战争、85年前的抗日战争……180年前的鸦片战争。但是,这样一个新冷战的未来格局,不论对于全人类,还是对于我们来说,未必是一个最好的选择。也因此,在做好最坏打算的情况下,我们仍然要坚持不结盟不称霸的基本立场,主动放弃这点,是不明智不理性的选择,这也是东方大国的领导人和外交部,反复在强调的了。做为键政局的一员,我认为,也是要坚持这个立场,与党保持一致。

通宝推:曲道自然,
家园 你把TG当一二战初期的米帝想就行了

现在新冠缠身,通胀高企,全世界都在等天朝的廉价日用品度日,得罪TG,CPI至少要加%5才行。战争又不是TG挑起和参与的,TG游走的空间非常大,只要学当年米帝两边卖武器那样,两边卖产品,天下市场和工厂都会被TG占据的。没有了市场和产能,金融不过是无根之萍罢了.

家园 三个世界不是美苏,而是欧美第三世界

超级大国第一世界,其跟班帮闲第二世界,广大发展中国家第三世界。

这次是美西方大团结,第三世界也大团结。南北对撞,立场分明。制裁俄国的全部都是发达国家,第三世界全部不支持制裁。

家园 东方大国的策略最容易实现长治久安

东方大国的命运共同体,长久来看,可以让大国的力量在众多命运共同体国家的力量的增长中,被平衡掉.到时候,大国不再有国际秩序的决定权.

命运体国家,团结在东方大国的羽翼下,实现自己的乌托邦社会.

家园 类似一次大战的协约国

中俄联合的关系按各自表述,就类似一次大战的协约国 Entente, 不是 ally,只是协调行动,又有不受结盟条约束缚的灵活性,这样增加了潜在对手围剿的难度。美国为首的北约是军事同盟,中俄这种战略协调更具包容性,容易联合第三世界国家,搞一带一路,最后“农村包围城市”,干掉邪恶的军事同盟

家园 是的,不同之处在于观察分析角度不同

目的都是将人类社会按某一个概念来划分不同阵营或世界。

在主席提出三个世界观点之前,全球大多数国家人们都按冷战阵营二分法来看待世界。那么这样的看法观点就基本只会有两个阵营两个世界,中间国家必须站队的话只有二选一。而主席提出三个世界的观念看法后,很多中间国家的人们(主要是第三世界国家,也不排斥第二世界甚至第一世界的普通人民)就多了一个选项。人类社会就会自然而然形成三分天下,大三角关系完全建立起来。而三分天下最终会是谁主沉浮,则应该是最多考虑全人类老百姓根本利益的、能够立得住并能不断发展的那一方。做得到,人类就有更大前景;做不到,就会被相对管理得更好的一方挤压替代。

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