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主题:刚刚过去 6 天的 俄罗斯\乌克兰 告诉了些我们什么 -- jent

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家园 靖康耻

按照你的逻辑,南宋经济发达,政治上避开了与北方金人直接碰撞的 “漩涡”,金人灭了大辽,蒙古又灭了金人。所以靖康耻不是战败?

那四一二反革命政变,也不算大革命失败了?反正再过二十来年,新中国就成立了嘛。毛主席开辟农村革命根据地,避免了大城市与优势敌人碰撞,这不错。但是雨花台每天有共产党员被拖出去枪毙,你总不能说四一二不是失败,而是成功?

家园 扯淡。基础好,能好过前苏联和乌克兰?

改革开放时的中国,城市化率才18%,农村人口占82%,这叫基础好?

1991年苏联解体时,乌克兰的工业基础,比1978年改革开放时的中国,要好了无数倍,同意不?

但是,看看乌克兰独立30年来,它的工业基础帮助了它的经济发展没有? 根本没有!相反还日益衰落。

一个国家的工业基础,并不能天然的帮助一个国家经济发展!不能!

乌克兰、朝鲜、苏联,它们的工业基础都不错,比1978年的中国的基础要好得多,人民的文化素质和城镇化率,也都比中国要好得多!

现在呢? 它们比得上中国吗?它们为什么就不能改革开放成功?为什么中国现在比它们好得多?

通宝推:笑看风雨,
家园 只类比,不算得失会误判

冷战相对于常规战争已经胜负标准不是很清晰了,比如没有签条约。我们作为非冷战直接方如果要划分胜负,必须要算得失,不能说丢了些钱就失败了,赚了些钱就成功了。只和我们自己对比,肯定是没有输的。如果非要说输,就是没有及时参与到美国主导下的国际市场,没有更早的分一杯羹。如果非要拿意识形态做判据,我们在很早以前就放弃了辩经。

家园 划分不了

目前看任何一个国家都有可能获利而盟友受损,搞同盟不一定有利。另外双方存在突然联手针对第三方的可能,也存在盟友突然倒戈的可能,情况如何真不好说。能猜测并分析一些可能事件所造成的潜在影响,基本就是我们的天花板了。能源如果出问题,说明斗争已经很严峻了。

家园 美军基地在那边呢,挺麻烦的

如果对方能约束美国人,那还好说,否则美军飞机从那里起飞,来轰炸我们,我们不把基地炸烂?

更麻烦的是澳大利亚,我们打北方的达尔文还行,悉尼墨尔本真挺远的。

家园 好好讨论,就事说事,说说的,开始说说事的人了

这样很不正确。

潜望镜说冷战我们是失败的那一方,你可以摆事实讲道理,来说明我们是胜利者。而不是理屈词穷恼羞成怒搞一句:你有什么资格判定谁是冷战的胜利方。

好大喜功,急功近利,鄙视既往,迷信未来。这是革命胜利后到现在都没有改,也不愿意改的毛病。共产党在革命胜利前是什么样,现在是什么样?革命胜利前,那是全心全意为人民服务,为人民谋幸福,所以迷信未来是正确的。现在是什么?就是还能不能为人民谋利益,不管是自己在窝里分配利益,搞朝三暮四,或者是到境外谋大功的利益回来分给老百姓,除了这两个路子,其他说什么都没用。

现在年轻人最大的毛病,就是没有是非观,没有正确的思维方式。

比如潜望镜说你的,412发生后是革命的暂时失败,这是事实,你不能说如果不是412大屠杀,我们党还成功不了呢?这是啥逻辑,这就是没有是非观,没有对好坏,胡搅观,但这些年来,因为一些人上位不正,混淆视听几十年,是该拨乱反正了,不然14亿多人的意识形态没有办法统一,因为没有是非观,只要是说事,总能左右逢源,怎么说都是正确,这是很恶劣的一种习惯。

就你说的所谓胜利,胡总书记在任的时间,外汇储备到近4万亿美元,你听着很自豪吧?但胡当时好像是讲过,这些都我们中国老百姓的血汗钱,要尽快换成财富,这才有习接任后的一带一路往外猛花钱,如果说我们是胜利者,那我们在世界上得到了哪些话语权?得到了那些市场?其实我们韬光养晦,美国人给我们一点点纺织品的市场。什么是韬光养晦?卧薪尝胆?不就是勾践搞的那一套吗?吃夫差的屎,喝夫差的尿,送西施给夫差,但勾贱韬光养晦的目的是什么?是要灭掉吴,是要杀掉夫差,最后都实现了,我们韬光养晦卧薪尝胆到现在灭美了吗?咱就不说灭了没有,现在上上下下有灭美的决心没有?如果没有,那么有灭美想法的有多少?即使有想法了,有胆量的有多少?真正践行的有多少?嘿嘿,我是没有咋看到,我听到中美夫妻论,吃屎喝尿了几十年,吃习惯了,喝习惯了,不但不灭美,腆着脸要求做夫妻了。看看最近纪念尼克松访问中国的事,多高调!人家美国人讨论过了,尼克松做的事错了,人家要重新按照另一套做了,我们还在像个被抛弃的小媳妇一样自哎自怨地在那“我是爱你的呀,哝知道伐”

。跪舔算了,这个词好像是英国人发明的,说英国自己跪舔美国的。

冷战美国嬴了,嬴家通吃了几十年,这个是事实。中国在美国的秩序下做苦力挣了点辛苦钱,不是什么美国人被中国蒙住了,是整个西方,都没有想到中国的老百姓如此的勤劳、有耐心、吃得了超出他们认知能力的苦。其内在原因是改革开放自1979年正式开始,在邓的主导下搞到1989年是个啥?大家都看到了。也没有忘记!然后他还不甘心自己的水平差,又搞了南巡,不到十年搞成了啥?3000万工人大下岗!这些都是实实在在的失败,直到他死之后,加入WTO,农民工进城,然后承接低端产品的生产。现在讲的够冠冕堂皇,我们是自己干出来的,我们没有在海外掠夺也实现了腾飞,我们没有殖民地掠夺,我们也成功了! 从来都不说实话,从来都是骗。不掠夺,没有剥削殖民地!9亿中国农民是什么?不就是全世界最大的殖民地人口吗?没有掠夺吗?这些农民工进城,各种被盘剥,被歧视,血汗工厂就不用说了,是个很好的事,只要有活干,有钱挣,本来就是挣血汗钱,农民工没有你们那么娇情。就这么一段靠着自己殖民自己国内9亿农民的历史,让你粉饰成比泥蛋还光!

你的标准很可笑,不就是等着美国自己垮掉吗?等着美国白人低于人口比例的50%以后,美国自己就解体了,我们躺嬴呵。你还不如说,人生下来,就迈向死亡,而且不可逆。你一生中即使有成功,最后你还是死,你还是一样输了未来。因为人的未来终点就是死。

通宝推:青青的蓝,袁大头,潜望镜,脊梁硬,
家园 附议。

届时,中国受到的待遇只会比俄罗斯差。

家园 澳洲属于中国势力范围

在主席的筹划之中。开战之处要考虑长远,利益最大化

家园 你忽略了更重要的政治环境

中国的优点在于一党制度的长久政经制度所推行的发展政策得以顺畅执行,加上中国独立的国际地位。

这些有哪个国家能比。

家园 中国是战胜国

在苏联解体之前,中国是半骑墙,半加入美国和西方阵营来对抗苏联的,否则苏联也不会在中苏边境陈兵百万给予巨大军事压力,否则中国也不会发动对越反击战和支持阿富汗反苏,否则中国也不会被允许加入WTO。

如果冷战是苏联阵营获胜,恐怕更没中国好果子吃,三北地区都要长期军事化,黄河以北都要准军事化,建设只能在三线山沟里进行。

苏联一解体,中国这个体量仅次于苏联的国家就成为美国对付的下一个目标,但那是冷战结束的’后传续集‘故事了,与冷战本身的阵营划分无关。

这就是历史唯物主义和辩证唯物主义。

家园 战略机遇期要看战争持续时间

一个月打完,平静下来,老美的目光就转向东边。

如果持续个一两年,老美顾不上我们的,它会两边开战吗?不可能的。

还有个好消息,就是印度中立了,四国集团,印太战略没啥戏了。印度看明白了,不会出头了,如果他继续挑衅,被中国暴打一顿,欧美也是口头支援,和乌克兰一样。所以,印度也是口头支援可以,动手你自己去。日韩也会安静一阵子了。

家园 你的反驳澎湃而又精准。

稻派最大的问题就是不能与时俱进,不能用发展和唯物的眼光看问题,不能实事求是。几十年的稻学路线,使中国已经在半封建半殖民的边缘。形势已经变了,但他们还在刻舟求剑。我在河里发过一个帖子----“一带一路”战略是对稻学路线的终结,希望稻学的朋友能受到一点启发。

家园 台湾,恐怕要老美走下世界霸权,才可能收回吧。
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