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主题:【原创】天命史观不好么? -- jent

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家园 刚好要补充的就是这个

临时更改,说的会比较乱,抱歉。

天命包括每一个阶段的主体,家国天下,有秩序的地方就有天有命。因为层层嵌套,最高级的天命会赋予最基础的人性。也就是对社会学个体,对人的规训。我们在说天命的时候很难摆脱这一点,因为由此而来的人性是整个社会的基础。

我们可以从这种最基本的人性出发,判断是否符合最高价值,决定我们的选择。这是最高也是最基础的价值判断。然后顺着这个思路,发展每一方的建构,根据事实确证自己的想法,最后做出判断。

因为所有社会建构都是从最基本的人性开始的。比如社会契约论传统的西方国家,由自我保存,导向人性本恶和对自由的向往,由怜悯之心导向对善和公意的追求。确立了和每个人有关的基本政治形态。再结合主权国家论,构建出现代国家的主要形式。

当然我们没必要这么较真,只要看对每个人的态度即可一较高低。也就是得民心者得天下。因为天本质上来说,还是由人心决定的。不管指的是自然、社会,还是政权、统治者。真正的难点在于,一开始必须确认一个最高(模糊的更高就行),而多数人对此几乎没有理解,至少被人误导的在政治问题上无法得出理解。

而且即便有这种理解,也很难逃得过本位主义。因为大家的本位都是不同的。不仅长短期利益不同,被大势所挟裹,也很难有所不同……出生是没法选的,经历是没法变的,改命要付出代价。至于代价是否值得?问题又回到了最高价值。

记得有台湾还是赴美的女性曾讽刺大陆的女性遭批斗(不止一个,忘记有谁了。里面有汉奸。),可对于被批斗的女性而言,个人问题重要吗?

家园 不乱啊,说得很好的

我也是这么理解的:任何政治制度,到最后,都是三个东西的集成:

对自己人性的理解与体现

对自己价值定义与价值取向的选择

以及自己对上述两者的历史途径的依赖(继承与扬弃)

家园 简单说 -- 补充帖

天命就是对人和天下的规定,以及现实是否符合这种规定。也就是否符合我们对最高价值的理解。

有人把自己定义为最高价值,成就统治,规定他人,当然会有问题。但最高价值在历史上有各种不同的理解,哪怕同一个字词,哪怕同一个学派。

天即是自然的天、神灵的天,也是社会的天、人心的天。问题是有人混淆。

家园 何必呢?

谁还会信这套?这套马后炮又有什么用?

如果政权有天命,人是不是也有?是不是该躺平?但是,王侯将相,宁有种乎?这是不是中国人区别于其他民族的一个文化特质?到底我们该用哪种?

我看,我们还是信点“我命由我不由天”更好。

家园 天命史观立足于众生平等基础之上,皇汉说,种族优越论格格不入

中国历史学上的天命史观包含两条公理:

1,秦失其鹿,天下英雄共逐之

2,天命循环:天命无常,惟有德者居之。

整个历史的演进,发展,都可以从这两条公理出发,得出解释与自洽。

而这两条,恰恰就是易经里边的乾卦与坤卦:

天行健,君子自强以不息

地势坤,君子厚德以载物

这两条公理是不分种族,不分民族,不分家族的。所以,与皇汉说,种族优越论格格不入。进一步说,也和蒙元满清非中国正统王朝格格不入。

这一切的发端,都在于中国历史上的商周之变:西陲周武王伐纣,推翻了几百年的大邑商。商人敬天拜鬼,万事以占卜求天神保佑商人,讨伐四方。商王是商人之王,是商人沟通天地鬼神的使者。

那么,享受商人拜祭,接受商王天地沟通的天地鬼神,又如何在商周之变的时候不保佑商人了呢?还是说,此后的天地鬼神会来保佑周人?接受周人的拜祭?这个在逻辑上的自然推演就是,会不会有一天商人又重新杀回来,或者其它的族群又推翻新生的周人的统治?

这一切在各个民族的发展早期都会遇到的问题,各个民族也都在早期找到了各自的解决办法。

比如,日本,就采用虚君实大将军的方式,即:君王万世一系,但实权大将军各家各地以实力朵之。

比如,犹太人,就采用直接把自己与上帝挂钩,并只认一个上帝,创立一神教,来维持自身在精神层面的独立与优越

比如,希腊,就各自平等,各自城邦,大家分家,各自活各自的,但在经济层面互通有无,军事层面联盟抗敌。

而中世纪的欧洲蛮族,则将王权与教权分立,城邦建国,宗教接受册封,一方面维持独立,另一方面找大腿抱。

中国,则采用了天下的世俗概念:溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣,全天下一统,周王,是全天下子民的王,而不仅仅是周人的王。周人,在政治层面与天下其他族群没有本质的区别,只是刚开始的时候在血缘上离周王近一些。但是血缘的远近是可以通过军功来弥补的,更可以通过通婚来弭平。

而周王,之所以能够推翻商王,是因为商王失德,不能再承担敬天保民的责任。同样,如若周王也失德,自然也可以被天下人推翻,被天下某个人取代。

所谓周失其鹿,天下英雄共逐之。天命无常,惟有德者居之。

于是,中国历史的大致的周期循环就这样开始了:周失鹿,战国归秦,秦失鹿,楚汉归汉,汉失鹿,天下三分再南北分裂三百年,统于隋唐,唐失其鹿,天下再度分裂,其后赵宋蒙元朱明满清,直到近代,当清王朝不能满足敬天保民的责任的时候,就再度群雄纷争,最后天命归于共产党领导的人民共和国。

皇汉说,蒙元满清非中国说,其本质都是种族优越论,也就是天下非天下人之天下,而是部分族群知天下。

皇汉说蒙元满清非中国说,就等价于商朝时天下是商人的天下,其他人如周人,夷人,羌人,等等等等都不在商王的庇护范围内。

皇汉说蒙元满清非中国说,就等价于周朝时天下是周人的天下,其他人如夷人,商人,羌人,楚人,等等等等都不在周王的庇护范围内。

皇汉说蒙元满清非中国说,就等价于秦朝时天下是秦人的天下,其他人如齐楚燕赵韩魏人,等等等等都不在秦王的庇护范围内。

。。。

要知道,汉人,只是在大的层面上粗略地用于区分胡汉,也就是区分游牧民族与农耕民族的用语,而不是从从血缘来区分。夷夏之分,也只是在文化层面进行大致的区分。自古中国的天下范围内,就有夷变夏,夏变夷的说法,从来都不是靠血缘来区分。

换言之,皇汉论,元满清非正统中国论,是跟中国的历史传统政治相违背的。

但是,这是一部分在台湾的在海外的国民党人或者民国用户者所热衷的:原因很简单,因为他们对解放战争中失去政权不认输,不服。

仅此而已。

家园 也许是周期性的喜新厌旧的结果

天命史观还有一个重大的政治工具使命:让败者有一个合理的,体面的台阶可以下:我输了,是因为天命已经归于了他。

这点可能是最重要的。

家园 先定义天命的基本概念最好。
家园 是的。这里边有很强的儒家的入世的成事的信念在里边

强人,总是人群中的极少数。大多数人在同一标准下,都是普通的,不那么强的人。

普通人。

普通人没那么大的野心,没那么大的能力,也许就是想着要平平稳稳喜乐悲苦地生活,工作,养家,生娃。而这,对普通人而言,就是所谓的国泰民安。

国泰民安,是普通人的期望,更是对强人,英雄,枭雄,等等等等的约束:再强的人,最后,也需要落脚在普通人所期盼的国泰民安上来。这对古时的中国人来说,乱世是怎么发生的,我们或许不知道,不了解,或者不警觉。但是,乱世是如何结束的,我们是摸索出了一套既定程序的:那就是天命所归,乱世中拼杀存活下来的,该当皇帝的当皇帝,该被诛杀的被诛杀,该递降表的递降表,该跃龙门的跃龙门(科举)。

对普通人来说,当大多数的强人都各自找到了上述的强者存世之道后,也就是新的秩序建立了。因为绝大多数的普通人,在强者所掌控的秩序下,是掀不了太平的天下的。能掀得了天下的,是不服这套秩序的真强人,和没能力掌控这套秩序的伪强人。

这就是天命所归的真实含义。

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顺便说一句:天命史观,绝不是要人听天由命更不是说鼓励人逆天改命。

凡是相信什么:我命由我不由天的人,要么年轻不谙世事,要么是读穿越小说读傻了的人,

更重要的,是要明白自己周围的环境是什么,要明白自己在这个环境中所处的地位层级是什么,以及自己究竟在这样的环境这样的地位层级中平衡自己的梦想,能力,以及责任。

不能平衡的,可以去google或者百度一下,新中国建立之后,抓了多少个皇帝和这些皇帝的后宫朝廷。

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再顺便说一句:为什么一定要统一台湾?因为台湾是我们的新的天下秩序的一个不能不补的缺口:乱世中参与逐鹿而落败的偏安者至今还不递降表(不服天命),那就是说中国人的乱世还没结束。这不是在中国台湾的中华民国人说不要就可以的,更不是在中国台湾的非中华民国人说不要就可以的。

家园 我命由我不由天

用前文那种细分就知道了。即「我的生命由我来决定,而非上天一开始就注定」。也就是反对宿命。

这种我命,依然受制于作为整体的天命(自然规律),只是寿命并非一开始就规定好的而已。也就是要看个人表现。同时也意味着对各种天命(人性规定)的摒弃,要求找出自己的命(生活),自在于人间。这本质上等于反对社会规训,追求自然。

而现在的常用义,则是走出自己的路,不受命运(Destiny)桎梏。这种思路实际上更接近西方的自由,强调对社会现实的反抗。只是西方有基督教、主体性这个背景,中国没有,所以很难凸显意义,变成空话。

其实现在已经够自由了,只是自由的规定(反抗性)导致人永远不可能自由。而且他们的我命,往往是更加适应社会,取得优势地位,对天命没有任何突破,更不可能自由。

说起来复杂,理解其实简单,就是我命属于天命但并非注定。对于现代人近乎废话。只有在原始语境,也就是道教里才有充分的含义。

说到底,还是「积极自为,努力就有收获」吸引人吧。即契合天行健,也符合社会达尔文。

家园 简单定义

  

天命

天:天下。承载人类社会的疆域,也就是人类的经验边界和生存秩序。

命:规定。经验、秩序对于某个对象的规定。比如人、家庭或政治体。

经验边界就是认识边界,本来和秩序是一回事,但是人类总要摸着石头过河,没有任何经验可言。

如果一种新生秩序,更符合现实,更契合人心对秩序的渴求,就会发生革命。成功了,就是新的天命。

所以天命,本质上就是人类秩序的进化。

 

史观

天命史观复杂的多。因为要规定人是什么,还会有另一个天。先说结论

  

天(最高善)→人→性善→仁义→天下→天命所归(符合最高善)

一般而言,是从孟子出发。孟子对人的规定是性善,孟子对天下的规定是仁义。仁义是由性善出发的,而性善是人性的潜能,这种潜能由来自于天。

那么就有两个天。天下的天和潜能的天,从天到潜能到人性再到天下。那么就要讨论另一个天,也就是性善的认识论基础。

接下来说起来会非常复杂,可以借用这里。其实就是儒家的中和易经的易,进而万物一体之仁,最终达到超越的天,也就是道家的道。

之后又把这种天与自然的混淆消除,变成纯粹的人的天——天下属于天命但并非自然。和我命那里一样,不是说不属于自然,而是限定到人身上,和其他东西分开。比如天体运动、自然灾害,同时强调主要由人发展。

由于天的认识是人决定的(人心),由于天是一个永恒的终点(最高价值),所以本质上是人心所认识到的最高价值(最高善)。

由于发展是人决定的,所形成的是生存秩序,表现为如何生活,最终天等于人心秩序。也就回到了上面,最根本的社会秩序。

最终结果是

  

天命所归=得民心者得天下

  

天命=人心

以下胡扯

所以实际这样

  

原初认识 天←人心←人→仁义→天下

  

人心秩序 天→人心→人→仁义→天下

  

社会规训 天下→仁义→人→人心→天

然后变成这样

  

╭──────────╮

│    ╭←╮╭←╮↓

天→人心→人→仁义→天下

╰←╯╰←╯

  

看起来是不是很眼熟?

人心在前面是因为那是人性,作为本性的善,而本性的发展有阻碍的。比如「弗思其心」、「陷溺其心」。

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