西西河

主题:今天的新瓜,三德子向阿三建议贿毛以绝黄祸 -- 葡萄干

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家园 听听这位德国海军司令的其他言论吧。

从网上流传的视频中,我们可以看到身着海军制服的勋巴赫正用流利的英语侃侃而谈。德国《日报》(taz)披露了他的发言内容:

“我的部长(指现任国防部长兰布雷希特女士)问我,您认为俄罗斯到底要干什么?俄罗斯真的意欲吞并乌克兰的小块土地?不,这是无稽之谈。我认为普京是在施压,因为他能做到这点。他知道自己能分裂欧盟。他真正想要的是尊重,他想获得平视的尊重。天哪,那就给他尊重呗!这样做的成本很低,甚至毫无成本。如果有人问我,实际上无人问我,(我会说):给予他所需的、也许也是应得的尊重,这并非难事。俄罗斯是一个古老的国家,俄罗斯是一个重要的国家。我们,印度和德国,需要俄罗斯,我们需要俄罗斯来应对中国。”

“我本人是一个非常激进的天主教徒,我信奉上帝和基督教,而我们在那儿不就有个现成的基督教国家么。普京虽然是位无神论者,但这没关系。我想,让这个伟大的国家,即使它还不是个民主国家,成为与欧盟和美国平视的双边伙伴,这并不难,这样能让它远离中国。”

最让西方舆论,特别是乌克兰政府无法接受的要数以下这句话:“克里米亚半岛已经丢了,一去不复返了。”由此可见,勋巴赫的确是个口无遮拦的率性之人。

此外,他在报告中还说了其他一些“令人吃惊”的话,譬如,他称德国女外长贝尔波克(Annalena Baerbock)还太嫩了,与其他许多人一样“缺乏经验”。他还说,对俄态度归根结底是“外交政治”,而“政治问题往往是应景问题,夹带情绪”。

据报道,勋巴赫这次的报告主要针对中国。他称中国并不是一个“好的国家”(kein nettes Land),而且中国远不止是个竞争对手。他认为中国试图分裂欧盟和北约,其威胁远大于俄罗斯,他直言不讳道:“对此必须有个了结,最后唯一的办法就是使用武力。”

不仅如此,他还提醒印度必须结成广泛的反华同盟,他说:“我相信一定会爆发战争,或许不是在未来的两三年内,但在下一个十年或下下个十年内一定会发生。”

关键语句:中国的威胁大于俄罗斯,唯一的办法就是使用武力,下一个十年或者下下一个十年一定会发生。

他这个言论,应该是西方精英内心真实的想法。

虚假的和平面纱很快就要被揭开了。

家园 我觉得这位德国海军司令

说这话时,自认的身份恐怕不是德国人,而是欧美人。

家园 中国文化如何在西欧传播以及产生了什么影响都是有史料可查的

如果你无视这些大量而丰富的史料而认为中国文化对西欧没有影响,我也无能为力。世界主流文化都是相互借鉴吸收别人好的东西。西方文化的发展壮大绝对不是独立于中国文化的。我参观过美国两个大城市的立法机关,讲解员都明确说过中国文化对西方立法的影响。

吸收外来文化为我所用,是优点不是缺点,而用好外来的东西也不是那么简单的,毕竟能长时间站在世界舞台中央的国家/文化很少。

家园 请老兄给我讲一讲,“中国文化对西方立法的影响”具体是什么?

我参观过美国两个大城市的立法机关,讲解员都明确说过中国文化对西方立法的影响。

请老兄给我讲一讲,“中国文化对西方立法的影响”具体是什么?体现在目前西方立法的程序或者理念的什么地方?

西方立法的理念有两种,自然法与意定法;法律的来源也有两种,判例法和成文法。请老兄具体地指出来,中国文化的影响体现在哪里?

家园 建议你有机会去听听他们自己怎么说的

问一下导游或讲解员为什么他们的立法机构会有孔子的画像或雕像。

家园 感觉都有点虚,美帝的W76之前的设计寿命是20年,

2018年完成翻新延寿以后就号称总寿命可以60年,呵呵。

我帝的核武库都是这样的老家伙。

家园 一点浅见

法是实现价值的秩序体系,法系不过是实现方式的一些特征。中华法系更多是历史概念,不像近现代大陆或者海洋法系主要是法理、制度概念。两者的基础本质上都是中国没有的,只能说现代法制结构和应用偏向大陆法系。其发展也是没有的,比如金融业本质和法系捆绑。

其实按照国外学者的说法,中国压根就就没有法的观念。比如自然法、理性的法和法正义。甚至只有专制,政治实体的专权统治。比如法家。不管是出于攻击还是历史的辩析。

但这样就把问题从“什么是法?它的实际意义?”变成了“具体的法理和相应的实现”,变成了这些法理和实现自身的结构和历史,实际上是在偷换概念。

就社会主义而言,除了本土思想史,还可以看沟口雄三的著作,社会主义和传统契合,符合内生变革的演进才是关键。

就佛学而言,佛教的本体论危机被中国解决,其核心仍是中国文化。就历史而言,佛典汉译本身就被儒道规训和裁剪,实际上仍是中学为体的。唐宋时期才有了贴近原文的版本,然而本土发展早已超越那些学说。典型就是唯识学的八识还掉在心理学主体的坑里。就不说反向输出的伪经了。

用传统术语,这实际上讨论的是「用」,而不是「体」。从这点出发,也就回到了洋务派的指导思想,即「中体西用」。

家园 联俄好处不大呀

前苏地区的浮财差不多都被吃干抹净了,工业体系也基本歇菜,联俄吃欧,俄大概也消化不了,不能有效的组织生产,而美国则需要漕运供养。

联中吃欧就简单了,把瓦森纳协议组织解散,完全向中国开放技术和市场就行。欧洲的工业被中国拼掉,那么钱呀人呀殖民地控制权之类的,可不就跑美国去了吗。

家园 Perfect Image of Heaven

China offers an enchanting picture of what the whole world might become, if the laws of that empire were to become the laws of all nations. Go to Peking! Gaze upon the mightiest of mortals; he is the true and perfect image of Heaven.——Nelson, Eric. The Jesuits and the Monarchy: Catholic Reform and Political Authority in France (1590-1615).(Ashgate Publishing, Ltd., 2005), 234.

这方面的著作挺多,基本都是启蒙运动前期,农业、经济、法律方面,以及政治图景对启蒙思想形成的影响。但前面也说过,孟德斯鸠之后,对于中国的观念就彻底变了,然后长达二百多年的单方面表述造成了中国一无是处,不大可能影响西方的场面。

但即便是孟德斯鸠

孟德斯鸠不得不承认,中国政治在历史上存在变化。而且,更为重要的是,中国虽然是专制政体,但在刑罚的“宽和”方面却“与共和政体和君主政体相同”,中国的政体被迫制定了 “非常优良的法律”,特别是建立了专制政体往往不需要的完备的监察系统。在说明宽和的“君主国的治国之道”时,孟德斯鸠举的唯一一个例子却是中国的皇帝。但如果中国政治真的构成了“东方专制主义”的一个例外,孟德斯鸠意识到,他的政体类型分析恐怕有解体的危险:“我们的传教士谈及幅员辽阔的中华帝国时,把它说成一个令人赞叹的政体,其原则融恐惧、荣誉和美德为一体。这么说,我所确立的三种政体原则,便是徒劳无益的区分”。——孟德斯鸠论礼与“东方专制主义”

再看后来,比如赫尔德、孔多塞等人的著作,中国已经彻底变成专制本身的代表了,其混合政体的特征已经不复存在。

家园 老哥,不要听风就是雨啊

没错,孔子是位于美国最高法院门楣的雕像群中:

Courtroom friezes: The South Wall Frieze includes figures of lawgivers from the ancient world and includes Menes, Hammurabi, Moses, Solomon, Lycurgus, Solon, Draco, Confucius, and Augustus.

翻译一下:

法庭楣板:南墙楣板包括古代世界的立法者人物,包括美尼斯、汉谟拉比、摩西、所罗门、吕库古、梭伦、德拉古、孔子和奥古斯都。

Wikipedia - United States Supreme Court Building

这是因为美国人认为孔子也属于一位立法者,所以把他的雕像放到了这里,并不代表孔子的思想对美国法律有什么影响。

家园 除了孔子

其他几位还真是对欧洲法律思想有重大影响的。而且这些人,只有孔子和奥古斯都是可以实证的历史人物,前面几位更接近神话传说。

我觉得说美最高法向孔子致敬不为过。

家园 孔子对西方思想的影响,看看西方学者是怎么说的

剑桥大学教授李约瑟 ( Needhem )讲演 《中国文明 》也说: “当余发现十八世纪西洋思潮多系朔源于中国之事实,余深感欣忭, 彼十八世纪中叶耶稣会教友, 群将中国经籍译成西文, 中国儒家人性本善之哲学乃得输入欧洲。吾人皆知彼启蒙时期之哲学家, 为法国大革命及其后诸种进步运动导其先河者, 固皆深有感于孔子之学说, 而曾三复致意焉。不论个人表现与人类正真性格距离至何种程度, 吾人对于社会进步之理想, 唯有依赖人性本善之学说, 方有实现之望, 而此种信心, 吾人固曾自中国获得也。”

家园 被控制的欧洲,有点想法交流都难,更不要说联合再行动
家园 请你明确,中华文明对西欧的文化政治社会到底产生了哪些影响

请你明确地指出,中华文明对西欧的文化、政治、社会到底产生了哪些影响?

吾人皆知彼启蒙时期之哲学家, 为法国大革命及其后诸种进步运动导其先河者, 固皆深有感于孔子之学说, 而曾三复致意焉。

李约瑟的这段话,客气地说属于废话,说孔子对法国大革命有正面启发作用,然而没说明具体产生什么影响,属于给我们脸上贴金;不客气地说,属于颠倒黑白。

众所周知,法国大革命的思想是“平等、自由、博爱”,这三者恰恰都不是孔子主张的,反而更接近于传统基督教的观点。单从法国大革命看,看不出中华文化的影响。

而且众所周知,孟德斯鸠(Montesquieu)作为启蒙运动的最重要思想家之一,对中国的看法是非常负面的。

中国是一个专制国家,它的原则是恐怖。--《论法的精神》

任何人对皇帝不敬就要处死刑。因为法律没有明确规定什么叫不敬,所以任何事情都可拿来做借口剥夺任何人的生命,去灭绝任何家族。--《论法的精神》

人们曾经想使法律和专制主义并行,但是任何东西和专制主义联系起来,便失掉了自己的力量。中国的专制主义,在祸患无穷的压力之下,虽然曾经愿意给自己带上锁链,但都徒劳无益;它用自己的锁链武装了自己,而变的更为凶暴。--《论法的精神》

专制国家的原则绝不是荣誉。... 在那里,人人都是奴隶,已经没有谁可以和自己比较一下优越了。--《论法的精神》

我前面一个帖子已经指出了,中华文明对西欧文明的唯一一个重要的影响,是公务员及文官考试制度。

得实事求是。中国文明对西欧的影响不大,基本等于没有影响

我也列举了西欧文化对当代中华文明的许多重大影响:马克思主义、共和制度、人民代表大会制度,等等。

请你明确地举例说明,中华文明对西欧的文化、政治、社会到底产生了哪些重要影响?

家园 不吃几个败仗,谁敢议和谁敢撤退

谁就是美奸……

入关学也是有道理的

大英当年打了2次世界大战,最后的撤退还算得上体面,有曾经的表弟现在的表哥美国接盘,屁股踢得不太难看

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